АксКерБорж

Сейчас мы не про монетку, которая могла оказаться у ламаистского монастыря Эрдэницзу при каких угодно обстоятельствах (точно так же, как у меня в детстве черт знает откуда появилась 10 пфенинговая потемневшая монетка 3 Рейха 1939 года со свастикой на черепе, правда я потом ее потерял, до сих пор жалею о потере). Сейчас мы про упрямые факты, про указания очевидцев про реки, текущие на запад по дороге в Кара-Корум и про высочайшие горы возле Кара-Корума. А может быть горы действительно улетучились или рассыпались? А реки взяли, да и повернули свои течения в обратную сторону? Интересно ученые геологи что скажут по этому поводу? Есть такие у нас на форуме? Может быть Qubategin геолог или Буба?

А как еще называть сторонников версии Хархорин = Кара-Корум? ))

Названия все таки у нас немного разные: Кашка жилик - у нас Ортан жілік Жота жилик - Асықты жілік Кун жилик - тоқпан жілік Кар жилик - так же, Қар жілік Жамбаш - так же, Жамбас Бел аркалар - Белдеме (отделы позвоночника, сзади наперед: белдеме, омыртқа, мойын) Самые ценные у нас в баране - жамбас, омыртқа, ортан жілік, сүбе, бас.

Сыбан - солома. Так спросите у нее.

Дверь юрты, открываемая вовнутрь, закрывалась изнутри. Двери на ночь открытыми не оставляли. С.М. Дудин. Павлодарский уезд. 1899 год.

Наверно да. Но монгольские тайчики маленькие.

Давайте тогда мериться у кого длиннее. )) Баашлуугийн Жамсранжав.

Прошу прощения, что вклиниваюсь. У нас на севере области есть Бұралқы қыпшақи, это 2 рода, Елетең и Жолоба, о них писал Алихан Букейханов - букв. безродные, в перен. ненастоящие кыпчаки, примкнувшие.

Интересно от чего происходит слово оқтау? Сейчас это деревянная палка для раскатывания теста, но раньше, предполагаю, что ее назначение было другим, с чем возможно и связана этимология. У кого какие версии?

Это Прикаспийская область. Причем скорее всего это юрты бедняков. Потому что есть документальные фото и очень высоких юрт из той же Прикаспийской области. Ничего себе низкие, в 2,5 роста лошади. Если измерять в монгольских лошадях, то высота юрты на фото 3,5 монгольские лошади. ))

Все эти национальные украшения с красными бусами на узэмчинке:

Монгольская, не скромничайте ув. Амбань.

Вы конечно же правы по принятым у вас на родине обычаям и терминам, кому их знать как не вам? У нас же в Северном Казахстане (в бывшем Степном крае и Сибкрае) такого разделения туши и таких терминов нет, поэтому мне трудно понять что вами и у вас вкладывается в понятия "жіліктеп" и "аяқтап". У нас в термин "жілік" вкладывается другое понятие и используется он по другому, это трубчатые кости, задних ног - асықты жілік, ортаң жілік и передних ног - қар жілік, тоқпан жілік:

Так куда по вашему делись отмеченные очевидцами высочайшие горы и реки, текущие на запад?

Для вас это "главное", но разве не главнее другие ориентиры, например начало пути и сам путь? "двинулся из местности ... на Улух-тахе" "погнали вниз по течению ... реки Урунгу" Конечно, если послушать вас, хархориноведов, то Улуг-таг у вас на Хангае и тогда в вашей версии Буйрукхан убегал от Чингизхана с Онханом порядка 1200 км. )) Но если отталкиваться из упомянутых вполне очевидных ориентиров, то Улуг-таг это скорее всего та часть высокогорного хребта Алтая, которая расположена у истоков Урунгу (с какой стороны Алтайского хребта утверждать не могу и не стану, возможно с западной, а возможной с восточной). Такой путь и такая дистанция порядка 200 км. вполне логичные и четко вписываются в контекст рассказа. Кстати, там сейчас есть высота 4400 м., по месту своего современного расположения она называется по-монгольски Мөнххайрхан уул, чем не Улуг-таг в прошлом? (по-тюркски Улуг-таг букв. Величайшая гора) А что, город залило водой превратив его в озеро? ))

Это не кыпчакский тип седла. На средневековых миниатюрах с изображением половцев, команов, кыпчаков я не обнаружил таких седел. Это очевидно среднеазиатское седло, было распространено у иранцев, таджиков, турков, узбеков, кыргызов и казахов приграничных с ними областей. Его еще называли "сартским".

Она не точная по современным меркам. Наложить бы ваш пост на современную карту.

По местам обитания современных лесных тюркских народов, сохранивших свой язык от влияния монголов-киданей, наверно можно в примерных чертах определить границы гегемонии киданей и заодно определить приблизительные районы обитания народов, подвергшихся монголизации-киданизации - татар, ябаку, кай, чумул, басмыл и др. Как считаете, ув. Zake?

Я удивлялся вашему/не вашему термину "жіліктеп" (разделывать и продавать мясо по отдельным трубчатым костям), но оказывается в Костанайской области есть еще термин "аяқтап" (по отдельным ногам). Все таки удивительна региональная лексика.

Типичная юрта Степного края - большая, просторная и высококупольная. Фото Д.П. Багаева. 1895 год. Меновое поле на левом берегу. На правом берегу виден Кереку (Павлодар) и высокий "коряков яр" на Иртыше.

фото Д.П. Багаева. Павлодарский уезд. 1912 г.

Фото против рисунка. А.Н. Харузин. Кибитка букеевского киргиза среднего состояния (из аула Султан-Галия, недалеко от Ханской Ставки) 1887-1888 г.г.

Монгольская сказка про бульон из козлятины (у Steppe Man - суп). "Ямааны шөл" - "Козий бульон". Про конкуренцию осла и козы в хозяйстве одного монгола, который в итоге был вынужден зарезать козу и сварить из нее бульон чтобы накормить осла, потому что осел трудолюбивый и нужен в хозяйстве, а коза нет. ))

398. баурчи – повидимому, в значении придворного чина – отведывавшего, пробовавшего пищу в ханской кухне, прежде чем подать ее хану, или в значении подносителя пищи хану, ханского стольника. По словам Б.И. Панкратова, в старых монгольских текстах термин баурчи означал повара. (См. также: И.Н. Березин. Тархан. Ярлыки Тохтамыша..., стр. 31).

Ок, у всех у нас свои версии и все мы обязаны расмотреть.