АксКерБорж

Из фондов МАЭ С.М. Дудин 1899 год Семипалатинская область Павлодарский уезд Школа в юрте:

Может быть тёзки? )

Еще одно монгольское женское седло. Работа мастера Г. Эвсанагийн. Те же характерные особенности женского седла - инкрустация серебром, орнамент, шелк с узорами, полудрагоценные камни, низкая задняя лука, широкое ложе, специальная подушка.

В вашем вопросе усматривается как минимум 3 подвопроса - Происхождение термина төрө/төре? Днк генеалогия төрө/төре-чингизидов? Прозвище бурджигин книжное или реально существовавшее родовое самоназвание потомков Чингизхана?

По вашей логике получается, что в 1910 году в Монголии проживала одна женщина, которая ездит в женском седле? Или на всю страну была всего одна знатная, богатая женщина, а все остальные монголки были бедными и вынуждены были пользоваться мужским седлом? Вы на это намекаете? )

Есть еще құрт сорпа.

Ув. Рустам, два дня не мог зайти на форум, что было?

Это не музейный сотрудник так назвал экспонат. Так назвали седло сами халха-монголы во время экспедиции Д.Э. Ухтомского в Северную Монголию в 1910 году. Седло было изготовлено мастерами Богдо Гэгэна VIII специально для госпожи.

Азбаяр (Steppe Man) был прав, оказывается кроме монгольских народов красные бусы традиционно характерны женским головным уборам башкирок и каракалпачек. Вероятно это элемент культуры монголоязычных шивэев был привнесен башкирам и каракалпакам монголоязычными киданями, которые в их составе представлял род кытай (ктай, катай). Каракалпакские женские головные уборы: Башкирские женские головные уборы: У казашек из племени найман красных бус на головных уборах я не замечал. Поэтому высказываемая некоторыми версия о тождестве "найманы = кидани/китаи" в "краснобусинном" вопросе рассыпается как сами бусы. )

Из фондов РЭМ Ф.Ф. Караваев 1908 год Акмолинская область Петропавловский уезд Семейно-аульная школа:

Боролдой оказался неправ. Оказывается и у монголов в прошлом были женские седла, которые отличались от мужских седел не только украшениями, инкрустацией (серебряные пластины, чекан дракона, орнамент, шелк с узорами), но и конструктивно (низкая задняя лука, широкое ложе, специальная подушка). РЭМ Д.Э. Ухтомский 19 век Халхаское женское седло "Хатны эмээл" (жены старшего брата Богдо Гэгэна VIII):

Со старшинством с вами согласен. Но ведь тем не менее география трех джузов налицо, она сразу бросается в глаза, исключение вроде только конгираты с абаками.

Если отталкиваться от написания Абулгазы (Бузлук), то название горы вероятно означало "ледниковая" (тюрк: "буз / муз" - лёд; "бузлук / муздук" - ледовая). Есть ли ледники на Хангае в районе Хархорина-Эрдэницзу? Мне кажется там даже гор как таковых нет, не то чтоб были многотысячники с ледниками. Но все таки вопрос остается открытым, Буба натягивайте отвечайте. )

Как вы считаете, джузы и география исконных племенных кочевок племен одно и то же? Судя по вашему посту это одно и то же. Меня формальное участие племени конгират в Орта джузе наталкивает на подозрения. То есть мы опять возвращаемся к вопросу о происхождении и природе самих джузов, которые многие воспринимают за государственный институт, т.е. за географическое образование в том числе.

Не тупите, в теме рассматриваются версии по выяснению местонахождения не страны татар, а города Кара-Корум, названного по одноименной горе. Гора Кара-Корум предположительно это алтайский горный массив, предположительно на Большом Алтае (или Южном Алтае) где-то у одного из истоков Черного Иртыша. В любом случае Кара-Корум это по моему мнению не Хангайские горы. Касательно вашего сомнения, что Рашид ад-Дином "гора Кара-Корум" упоминается отдельно от "гор Алтая" могу привести примеры, что горы Музтау (Белуха), Таван Богд уул и другие высочайшие вершины тоже всегда упоминаются как самостоятельные горы. Кстати, вы же знаете, что летописец упоминает в Уйгуристане (у вас Монголия и Бурятия)) две чрезвычайно большие горы, Букрату Бозлук и Аскунлук-Тэнгрим, между которыми и находились горы Кара-Корум и Кут-таг, где текли 10 рек или Он ургун. У вас все это конечно же опять Хангайская горная система. )

Простой знак равенства не поможет найти истину. Татары-монголы, называвшие в своей стране высокую гору Кара-Корум и по ней назвавшие город рядом, дали нам хорошую подсказку, на которую никто не обращает внимания. "Кара корум" - тюрк: черные камни, награмождение черных валунов, черные скалы, горы. А значит надо искать именно такую местность, отличительной чертой которой является награмождение черных камней, черные скалы, черную гору. И надо искать именно такую местность или горы (скалы, перевалы), в названии которых возможно сохранилось упоминание характерного слова "корум". Местность в моей версии сохранило оба признака - и название "Корум", и груды черных камней "Корум[ты]". На карте В.В. Сапожникова (1901 г.) и на современной карте я отметил гору Ак-Корум, перевал Корумты и горы Корумты. На более детальных картах возможно всплывут новые подробности и откровения. Прошу также учесть, что в моей версии присутствуют не только эти 2 признака, но и много, много других, которые я изложил в данной теме. Но эти 2 признака сами по себе ничто, они важны в совокупности с другими фактами, изложенными в теме, например, о месте рождения и захоронении Чингизхана, его семьи и его потомков в этой же области у истоков Черного Иртыша на Большом Алтаен, исконные кочевки в этих областях найманов, кереев, меркитов и в перемешку с ними чингизидов торе, постоянное упоминание здешних топонимов при описании тех событий, и т.п. и т.д.

Откуда у вас информация, что они: 1) были переведены 2) из Улу джуза Дайте пруфы.

Зачем все это? Всё это форумчане знают наизусть. Есть что-нибудь конкретно по географической локализации татарского Кара-Корума для обсуждения по сабжу? Где страна татар, там должна быть и их столица. )

Вы наверно не так поняли. Говорилось, что кереи и уаки "кірме" в Орта джузе, т.е. вошли в Средний джуз позже, когда он уже существовал.

В каком письменном источнике говорится, что гору Кара-Корум переименовали в горы Хангай, кто, зачем и когда?

Оказывается монголы варят кости. Называется "Ясны шөл" (бульон из костей):

Именно таким современным способом распиливая кости вдоль и поджаривая их со специями? Да, так делают монголы называя это "Ясны чөмөг" или "Шарсан чөмөг". Но оно, по моему, больше "ресторанное" блюдо, чем домашнее.

В моей версии это земли современной Монголии. И тогда там обитал монголоязычный народ, и позднее, и сейчас тоже. Раскройте свои глаза шире: "... Поэтому там нет ни деревень, ни каких-либо городов, кроме одного, о котором говорят, что он очень хорош. Он называется Каракорум". Тема про Кара-Корум, а не про всю Татарию, поэтому я отметил на карте месторасположение Кара-Корума по своей версии в привязке к ориентирам Карпини. Ойлогосотой? )

Все ваши ссылки это южные области. Зуб даю. А это, в век интернета, подражание монголам. Кстати, тоже юг.

На севере кости не варят. У нас трубчатые кости (жілік), хоть конские, хоть бараньи, после съедания мяса на них разбивают или бъют об ладонь приговаривая "құс-құс" (отрыгни)) и достают костный жир (сүйектің майы), который очень вкусный и полезный. Остатки костей отдают собакам. А при гостях иногда устраивают мужские состязание по разбиванию голой рукой конской тазо-бедренной кости (жілік сындыру😞