АксКерБорж

Это не так. В летописи Рашид ад-Дина фигурирует 2 названия Иртыша: 1) Кок Ирдыш 2) Ирдыш Переводчик в сноске: 2) Ирдыш - не есть ли здесь пропуск Кара-Ирдыш, т.е. Черный Иртыш, река, берущая начало с Алтайских гор и впадающая в оз. Зайсан? Вы пропустили также указание академика Бартольда о том, что Орда Джучи находилась не на нижнем Иртыше, а на верхнем Иртыше и там он был похоронен. И что важно, при описании месторасположения юрта Джучи и родового кладбища Рашид ад-Дин использует не название Кок-Ирдыш (ниже Зайсана), а Ирдыш или по предположению переводчика Кара-Ирдыш (от истоков на Большом Алтае до Зайсана). Ошибиться нам не даст важное уточнение Рашид ад-Дина: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки". Это не так. Циняньгу по-китайски буквально "Горное ущелье Ци-нянь" или "Горная долина Ци-нянь". Какой оригинальный местный карататарский ороним скрывается под китайской калькой "Ци-нянь" пусть нам скажут синологи. Это не перефразировка и это не изменение текста. Это указание автора "Юань ши", что Чингизхан и Угедей похоронены в одной горной долине (ущелье).

Наберись терпения, Steppe Man скоро выходит из 2-месячного отпуска и всё доходчиво объяснит как ты этого ждешь, по-анатиливедчески. ))

Скиньте сюда.

Различные божества, маски, драконы и символы тибетского буддизма (ламаизма) в качестве экспонатов в музее Хархорина-Эрдэницзу раскопанные Германско-монгольской археологической экспедицией на месте неизвестного городища:

Хорошо бы посмотреть какой тогда это топоним и какие у них обоснования этому.

Мысли провоцировать не было, но легкий уход в политику был. ) Юдин же пишет, что летом он кочевал у Сырдарьи и в горах Семиречья. От долины Сырдарьи до самых ближайших пределов Ибир-Сибири будет порядка 1650-1750 км., от гор Семиречья порядка 1250 - 1350 км. И это по прямой, но если учесть зигзаги кочевок, то тогда такие расстояния вообще немыслимы. Такие расстояния между летними и зимними кочевками действительно нереальны, удивление Юдина небеспочвенное (кстати он вероятно по ошибке поменял местами летние и зимние кочевья). Как говорится, пока скотовод со своим скотом достигнет таких отдаленных летних пастбищ на северо-востоке (у Юдина по ошибке зимовки) наступит уже конец лета. )) Расстояния брал здесь: https://www.mapsdirections.info/ru/

Нет конечно. Для этого нужно пожить абсолютно в полной монголоязычной среде хотя бы год. Так и есть. Казахский язык тоже.

Написано ведь, что не может встать, потому что ноги болят. Про ампутацию вроде ничего не говорится. А может это проблема всех кочевых скотоводов, сутками не слазавших с коней? Многие этнографы описывали мужчин казахов как неуклюжих когда спускаются с коней на землю и что все передвижения, даже поблизости, они совершают верхом на лошади. При отсутствия ходьбы, не говоря уже о беге, ноги постепенно атрофируются. Давно заметил еще с детства, что почти все старые казашки старого поколения очень трудно передвигаются, ходьба вызывает у них боль и мучение, причина - постоянное сидение на земле и совершение всех дел по хозяйству сидя. Даже сейчас в нашем дворе как минимум пара таких бабушек есть, которые очень редко выходят на прогулку пешком ведомых под руку детьми, их ходьба сразу все объясняет в вопросе Тауке-хана. )

Нашел такую птицу Калавинку - Галбинга, водруженную вместе с головами драконов на фонтан в районе советского мемориального комплекса Зайсан на окраине Улаанбаатара.

Историки считают, что предки Чингизхана переплыли Байкал не с юго-востока на северо-запад, а наоборот, т.е. условно не со стороны Читы, а со стороны Братска. В противном случае их локализация родины и страны Чингизхана в северо-восточной Монголии, на Хэнтэе, на границе Читинской области РФ и Монголии, мягко сказать не согласуется.

Где самый лучший шашлык в Улаанбаатаре? Ведущие влога Хану и ХарТөөгөө (#юм олжи дий) решили, что в ресторане "Ташкент". (по-монгольски шашлык - шорлог)

Если уход на восток к Алтаю, то на пути Алакуль или Зайсан, но в стороне. Я раньше приводил Ю.А. Зуева, который приводит казахское предание о происхождении племени аргын, согласно которому предок аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море. И ссылаясь на записанное А.П. Чулошниковым предание ("Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын") связывает Котана с сыном Угедея, а море с Ала-кулем".

Недоступной и неизученной остается китайская часть Алтая, Большого Алтая, там, где по моим предположениям родился и сложился феномен Чингизхана. Многие оригинальные топонимы там не сохранились. Хороший информативный источник тамошние кереи, но им сейчас вроде не до этого и все там решают ханьцы.

Переход Большого Алтая?

Еще артефакты, раскопанные в Хархорине-Эрдэницзу совместной германско-монгольской экспедицией. Вновь и вновь предметы позднего тибетского буддизма, ламаизма (гэлугпа). Сладкоголосая райская птица с женской головой "Калавинка" (так на санскрите, по-монгольски "Галбинга"). Или то, что от нее осталось. Кто засомневается в схожести могу сказать, что именно как Галбингу ее отождествили члены экспедиции. Фрагмент Калавинки - Галбинга. Крылья Калавинки. Голова Калавинки. Сравните их с другими. Тангутская Калавинка эпохи Западная Ся. Или китайская Калавинка эпохи Юань.

Большинство экспонатов музея в нынешнем Хархорине-Эрдэницзу тюркской эпохи, раскопанные на территории современной Монголии (на фото некоторые из них). Все остальные экспонаты, залитые и описанные выше и ниже, китайские и тибетские. Экспонатов, прямо связанных с карататарами-монголами Чингизхана, я пока не обнаружил в описаниях музея. Это древнетюркское изваяние с характерной чашей в руках заявлено администрацией музея как якобы скульптура женщины с .... боктагом на голове. )

Общие мотивы легенд тех племен и времен (уход в неприступные горы и выход путем их растопления, находка дитя в сундуке из моря, рождение от солнечного луча или волчицы и т.д.) вызывают большой интерес и отдельное обсуждение.

Выходит, что неверные тюрки-татары пережили на себе огромное влияние монголоязычных киданей и манихейских миссионеров?

Рашид ад-Дин: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки". Рашид-ад-дин: "... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!" В.В. Бартольд: "… Замечательно, что, несмотря на обширность империи, орды всех трех царевичей находились сравнительно близко одна от другой… Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен". Рашид ад-Дин: "... Затем его [Менгу-каана] похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук". "Юань ши": "... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея." Марко поло: "… Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай". Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять по смыслу этих цитат из разных источников, что все перечисленные члены семьи Чингизхана, и он сам, похоронены в одном месте, в одной горной долине/ущелье в районе истоков (Черного) Иртыша, на западных склонах Большого Алтая. В этом же месте похоронены Арик-Бука, Кубилай и др.

Отбой. Здесь именно совпадение. Связи с монгольским миром нет. Казахское "ғайын" образует ласкательную форму женского имени Қорлан - Қорлығайын. Так в известной песне авторства Естая Беркимбаева мой нағашы дедушка (по рассказам давно ушедших в мир иной стариков и по еще некоторым нераскрытым данным будучи настоящим автором песни, которая родилась из-за возникшей его пламенной любви к одной из сестер красавиц Құсни и Қорлан). Ведь форма имени Қорлығайын не одна, есть еще Нұрлығайын (мою родственницу так зовут). Может есть и другие аналогичные имена, надо искать. Не думаю, что в нем кроется тоже монголизм Норлоогийн. ))

Вчера в столице Монголии выпал снег. Температура упала до +3, +5 С. Туул-гол опять вышел из берегов и затопил улицы столицы. У нас вчера наоборот пришла невыносимая жара +33, +34 С. Лучше бы снег.

Монгольский актер Дашмягмар Сосорбарам. Чтобы у Бубы не возникало желания приписать такой халат традициям халха-монголов. Жужигчин Д. Сосорбарам в повседневной жизни.

Все таки наверно изначальное назначение праздника "Цагаан сар" у монгольских народов забылось.

Боюсь, что выйдет опять как с надплечниками монголок. Не забыли еще? ))