АксКерБорж

Подозреваю (пока что версия), что халха-монголы, буряты и другие современные монголоязычные народы не на пустом месте наряду с общим тюрко-монгольским обрядом кропления молочными продуктами (молоком, кумысом) практикуют еще необычный обычай кропить спиртными напитками. "Цидань го чжи" (История государства киданей): "... Этот праздник по-северному назывался би-ли-си-ли, что Китайцы переводят 9-м числом 9-й луны (?) Также кропили двери вином, настоянным на растении чжу-юй, чтобы прогнать всякое навождение. Есть также люди, которые пьют это вино, прибавляя немного соли". "Суй шу" (): "... Предки киданей одного корня, но разной ветви с кумоси... Их обычаи очень сходны с обычаями мохэ... [в отличие от китайцев] трупы скончавшихся родителей только кладут на деревьях в горах... При этом совершают возлияние вина".

Скажу вам больше, в прошлом кроме молочных продуктов (молоко, кумыс) кропили еще кровью в некоторых случаях - боевые знамена, боевой барабан, оружие или при обряде побратимства "анда". Например, у казахов "ту қандау" - "окропить кровью воинское знамя".

Трудно зайти на форум, выдает ошибку 502. При отправке постов - ошибку 504. Приходится заходить последовательно через "новости", "галерея", "форумы". И то не всегда получается.

Чем дальше, тем больше вы уходите в несознанку пытаясь обмануть себя и других. Не понимаю, почему вы комплексуете от народных традиций, а именно, от обычая разбрызгивания водки? Что в нем страшного? Лучше я сам все разъясню, как говорится, со стороны, т.е. более объективно. У монголов молоко разбрызгивают (кропят) в основном или даже всегда женщины и это я не отрицал. В этой женской процедуре присутствуют обязательно деревянное ведерко (модон хувин) и специальная палочка, ложка для опрыскивания (халбага). Они продаются в Монголиии повсюду - от практического примеения до сувенирных вариантов. Этот комплект для женщин называется монголами "цацлын хувин" или "цацал хувин" - букв. "ведерко для разбрызгивания", по-казахски примерно будет "шашу күбі [сі]". Обычно женщины кропят молоко вслед уходящим/уезжающим из дома для удачного пути. Этот процесс монголы называют "сүүн цацал" - букв. "разбрызгивание молока", по-казахски примерно будет "сүтті шашу". У меня есть про это тема на форуме. Надо заметить, что если в прошлом это было сакральное, строго одиночное, личное обрядовое действие, то нынче (как и многое другое) нередко становится коллективным, праздничным, сценическим действием (как у нас на Наурызе). Теперь таким коллективным действием освящают различные массовые празднества и мероприятия, на днях так было на День защиты детей (нижнее фото). Теперь про кропление водки. Инфы про кропление монголами и бурятами водки или других спиртных напитков всяким духам много, вот только некоторые из них. Кстати, водку монголы мужчины не кропят из деревянного ведерка ложкой как это делают женщины с молоком, а только безымянным и большим пальцем прямо из чашечки с алкоголем. Точно так же монголы мужчины не кропят молоко из деревянного ведерка с ложкой, может быть только наш Боролдой так делает где-нибудь на окраинах Улан-Удэ. )) Ссылки: https://spiritsofmongolia.com/ru/mongolian-traditional-distilled-alcohol/ Во время употребления водки совершались ритуалы, и самый уникальный назывался «возлияние». Главным жестом в этом ритуале было тройное благословение безымянным пальцем. Человек совершал необходимые действия и повторял: «Мир голубому небу, мир земле, мир всем людям». Слова отлично отражают кочевой менталитет, тесно связанный с природой, а безымянный палец считается самым чистым из пяти пальцев благодаря одной легенде. https://cyberleninka.ru/article/n/arhi-v-yazykovom-soznanii-mongolov-i-kalmykov Считается, что нужно задабривать духов, пребывающих везде и всюду, чтобы они не вредили и оказывали помощь. С этой целью монголы придерживаются обычая «брызгать» духам местности. как правило, перед употреблением спиртного капают на стол из рюмки или одним пальцем, обычно безымянным, слегка прикасаются к спиртному и брызгают в стороны и вверх. https://www.ruthenia.ru/folklore/pdf/2019-mong-slovnik-rituals.pdf Кропление молоком. Кропление является одним из наиболее распространенных и технически простых ритуалов подношения, которая совершается божествам и духам, почитаемым природным (горам, обо, одиноким деревьям и т.д.) и рукотворным объектам (храмам, ступам и т.д.), домашнему очагу, небу, духам земли. Упомянутая в тексте ложка – приспособление для кропления, разбрызгивания молока. Кропления обычно бывают двух видов – «белые», молоком и «черные», водкой. Кропление молоком может также применяться в качестве охранительного средства и благопожелания – на копыта коня, колеса машины перед нелегким путешествием. Почитание обо. Повседневные практики подношения обо включают трехкратный обход по солнцу, добавление камешков, подношение риса, сладостей (иногда их кидают на обо по ходу езды, не выходя из машины), сигарет, кропление (молоком или водкой, в зависимости от типа обо). https://www.vsgaki.ru/download-22911/ Каждый из молящихся, следуя указаниям лам, в один момент, уже с прикрытой головой, начинает с благодарностью совершать обряд подношения божествам и духам в виде разбрызгивания молока или водки. Этот обряд еще имеет свое название сасали. Затем, когда ламы начинают читать мантру, участники сидя совершают обряд, ведя руками по солнцу три раза, а между этим те, кто стоял, вокруг себя разбрызгивают водку, молоко и при этом говорят: «Ахарэ! Ахарэ! Ахарэ!».

Еще одно казахское "чжубу - цзубу":

Зачем цитируете мнение переводчиков? Цитируйте оригинальные написания из первых рук, они совсем другие. Комментировать ваши остальные копипасты жалко время тратить.

https://dzen.ru/a/W0BMzIvNVwCpdxBK Но перед тем как начать застолье, буряты брызгают несколько капель тарасуна или другого алкогольного напитка на стол или на пол. Обычно в рюмку слегка опускается безымянный палец, затем он резко поднимается вверх и в сторону. Упавшие капли считаются подношением духам. Так любое распитие спиртного в Бурятии совмещается с обрядовым действием, имеющим сакральное значение. Причем, этот обычай сейчас соблюдают уже все жители республики, независимо от национальности. Люди часто перенимают традиции соседей, с которыми ладят в течение нескольких поколений. Халха-монголы тоже перед употреблением водки разбрызгивают несколько капель духам. "Миротворец" Си в честь Цагаан сар по монгольской традиции безымянным пальцем разбрызгивает водку духам местности, вверх и в стороны (Внутренняя Монголия, КНР): боролдой любит приврать ))

Реакция большинства нынешних казахских историков будет такая же. Казахские участники этого форума не исключение.

Синолог Игорь Сабиров по китайским хроникам: " ... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (у вас, ув. Zake - яглакары, тогузогузы). Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. ... Самоназванием их, возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар. ... Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным".

10 ) Персонаж якутского (саха) героического эпоса - Олонхо Персонаж татарско-монгольского эпоса - Алангу, Алан гоа Персонаж казахского героического эпоса - Алаңқай [батыр]

Ооо, мынау прогресс болды ғой. ) Раньше яростно отрицали такую форму генонима.

Ув. Samatg, вашему посту место в теме "Случайны ли совпадения". ) Ведь был еще чорос Эрдэнэ.

Нам еще комановеда не хватало. )

Если скриптонит стал калмыковедом, то я не смею спорить с профессором. ))

Самовлюбленный Буба, все дураки, один он мозговитый. )

Противоречите самому себе, лишь бы сову не снимать. )

Так делали и кочевые тюрки в прошлом, так делали и казахи. Только не водкой как буряты и халха, а кропили кумысом. Лично на мой слух монгольские мотивы напоминают китайские мотивы и игру китайских музыкальных инструментов. Ведь стороннему наблюдателю судить о музыкальных мотивах и о звучании языков других народов лучше. Вообщем это мое личное восприятие.

Ваше личное право как переводить и понимать незнакомые вам слова.

Рад за бурятов, особенно за бурятов Монголии (буряты России сейчас не принадлежат себе, ни действиями, ни помыслами). Ваша версия сильно прихрамывает, Сэлэнгэ, Баргузин, Байкал, современные баргуты, Маньчжурия АРВМ) это все не то. Но вы не виноваты, просто так было принято всегда считать. Судя по ориентирам из источников, Бргуджин-тукум (Бургуджин-тукум) располагался гораздо западнее, там, где текла река Слнкай, где обитали лесные племена урянхай (урянкат), барку (баргут), тулас, тума (тумат), кори, баяу (баяут), байчжигит и др., а рядом обитали кыргызы, где было много молний, шаманов и горных быков (домашних яков), эта область с запада граничила с землями скотоводов найманов, т.е. с западным Алтаем. Все эти ориентиры совершенно не подходят под Забайкалье, Восточную Монголию и Маньчжурию (АРВМ), даже под Предбайкалье.

Архангай аймаг, вчера 01.06.2024№

Посмотрел, сейчас в Булган аймаге бурятов 0,9% от общего числа населения. Это исконно бурятская земля? Возможно местные буряты были ассимилированы халхами, которых в аймаке сейчас 95,1%, как вы считаете?

Ибн ал-Асир (про осаду Самарканда, 1218 г.): "... Тогда войско, состоявшее из тюрков сказало: "Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования". К.д. 'Оссон по парижской рукописи Рашид ад-Дина (про осаду Самарканда, 1218 г.): "... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона (АКБ: защитников Самарканда) решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками". Ибн ал-Асир (про битву на Калке, 1222 г.) : "... Татары послали к кипчакам сказать: "Мы и вы – одного племени и происходим из одного рода".

Вы сами хоть понимаете что пишите?

Значит его язык был не тем, что понимается под монгольским языком в наше время. Если толмачом был коман, значит он понимал язык Гуюка (или, как минимум, один из двух его языков). Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.