АксКерБорж

МАЭ Из материалов Орхонской экспедиции Монголия 1891 год Шаманка

Я читал, что коня звали Баламер.

Тоже не убедительно. С таким же успехом можно назвать его просто татарским, гагаузским, турецким, узбекским или башкирским.

Вы наверно сможете ответить на мои вопросы (кто если не вы)). Раньше при союзе у нас был "Зеленый базар", единственное место в городе, где приезжие узбеки продавали южные фрукты. Будучи маленьким ребенком помню отчетливо, что всегда был урюк (с косточкой и без, они были небольшие и не ярко оранжевые как курага), но никогда не было кураги, которая появилась у нас гораздо позже, то ли в конце 1990-х, то ли в нулевых. Вопрос - почему тогда не везли курагу и почему сейчас не везут урюк?

Очень удивился этой зимой (и не я один), оказывается татары не дают ас в день похорон. Похоронили, почитали коран и разошлись по домам.

У нас даже на Наурыз всегда очень холодно и ветренно. А в Әбдікей каждый год по разному. Примета почти точная. Нет, по вашему. В же у нас продвигаете цокающий-йокающий казахский язык. Уже наверно монографию втихаря готовите )

Двери это не причуды, а жизненная необходимость, а потому элемент традиции. Обсудили же уже.

Прям солянка какая-то.

А Жыйирманшывед значит не ошибается? Обширные ваши копипасты никогда не читаю, а тем более не комментирую. Заранее знаю, что бред и фантазерство. Читал, но это не то, что вам хочется. Раскройте свои глазки шире. Есть же в конце концов карты. Да и Калуран это не Хэрлэн. Если бы все было так просто, то и споров не возникало бы.

Я так понял по существу ответить нечего? Не понимаю зачем тогда с умным видом влезли в тему.

Я владею родным языком с первых лет жизни. Но что вы не владеете родным языком для меня не удивительно. Феномены "жыйирманшыведства", "кыпчаковедства-анатиливедства", "цокающего" и "йокающего" казахского языка языка возникли ведь не на пустом месте. Это же как надо не уважать язык предков, чтобы докатиться до всего этого. )) У нас с вами разное восприятие окружающей действительности, если обобщенно и без уточнения родо-племен, то вы считаете предками казахского народа кыпчаков с кыпчакским языком, а я - татарские племена с татарским языком.

Если не дошло напишу по другому, записывать в монголы и в монгольские языки все племена и народы, населявшие нынешние административные границы Монголии, равно как и их языки с культурой, это же фольк-хистори, вы так не считаете? Взять хотя бы случай 2008 года с археологической находки в пещере гор Жаргалант-хайрхан. Поднадоевшие сказки от анатиливедов-кыпчаковедов. 1) Дайте примеры, интересно же. 2) Если есть таковые и они по вашему причислены к тюркским языкам необоснованно, то пишите научную статью опровержение на составителей ДТС. Под Зурлуг Мэргэном вы наверно имели в виду Чурлук-мергена - отца Кункурата? Упоминается ли эта личность в более ранних письменных источниках, чем "Шаджарат ал-атрак" 17 века? Если нет, то откуда по вашему его взял Абулгазы и почему он не упоминается у Джувейни, Рашид ад-Дина, Вассафа, в "Юань ши" и в других источниках?

Ув. Огузовед, как считаете, о каком роде-племени упоминается в китайских письменных источниках? Н.Я. Бичурин: "... Поколение Кирэй, оставя Ван-Хана, поддалось Чингис-Хану. Ван-Хан, потеряв сражение, возвратился".

Есть ссылка на источник?

Лучше расскажите про другой рисунок. Что за личность, которого изобразил молодой монгольский скульптор - художник Б. Хосбаяр? Речь про вашу аватарку. Просто интересно. По одежде похож на маньчжура, но на самом деле монгол. Чем он известен? Посмотрел некоторые его работы, очень талантливый художник. Люди словно живые.

Нет конечно. В этом вопросе я солидарен с Бозбет Шыны, что связь кумыков с кимеками-йемеками не доказана.

Вы про эту цитату? "... Состоятельные и богатые скотоводы могли скреплять планки медными гвоздиками с чеканными головками. У киргизов, богатых казахов в прошлом планки скрепляли чаще всего также медными, а то и серебряными клепками с чеканными головками". Если даже такое было, то это скорее исключение из общего правила. У богатых свои причуды. Хотя я упоминаний об этом в казахской этнографии не встречал. Я думал вы говорите о какой-то особенной коже, но как понял это обычная сыромятная кожа, которую мы, казахи, называем "қайыс", она бывала разной - толще, тоньше, мягче, тверже, по способам изготовления и т.д. У кочевых скотоводов из нее практически изготовлялось всё - плети, ремни, ремешки, упряжь, треноги, некоторые виды посуды и домашней утвари, кольчуга, доспехи, обувь и т.п. и т.д.

Просто ссылки: Г. Ховорт: "... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов. Курула были хорошо известной ветвью знаменитой тюркской расы кункуратов". Ю.А. Зуев: "... Как полагают, они (катунское племя в составе династийной коалиции монголов - конгыраты) были тюркоязычны и в качестве таковых вошли в состав Орта жуза казахов".

Чтобы говорить о нынешних местах обитания кимаков наверно надо сперва выявить современных их потомков. Разве не так? Здрасьте, а еще ученый ) Вынужденные миграции конечно были раз были кровопролитные войны, точно так же как вынужденно мигрировали казахские родоплемена в 17 веке. Но ведь все они потом возвращались на свои исконные земли, на родину (за исключением осколков, оставшихся в качестве диаспор в разных уголках Евразии и среди разных народов), что мы и видим по источникам и по современной картине проживания. Разве не так?

МАЭ А.А. Лушников Монголия, Урга. 1899 год На фото к оглоблям кареты русского консула также привязана поперечная балка, чтобы карету тянули люди вместо лошадей. Вокруг местные монгольские лошади все порд седлом.

МАЭ Д.А. Клеменц Монголия, Урга. 1891 год На фото также к оглоблям тарантаса русского купца привязана поперечная балка, чтобы его тянули люди вместо лошадей, потому что местные монгольские лошади традиционно не приспособлены к телегам и саням, три лошади под седлом стоят слева на привязи.

Это не придирки, просто в казахском языке все названия частей туши скота имеют точную терминологию. Сүбе это не филе, сүбе у баранов это то же самое, что у лошади қазы, т.е. ценное нежное брюшное мясо с жиром, примыкаемое к нижним ребрам, поэтому его нарезают вместе с ними. Я не отрицаю участие этих племен в этногенезе казахов в 13-14 веках. Напротив, я всегда пишу на форуме, что порядка 80-85% этнического состава казахов это и есть прямые потомки тех самых племен и что остальные ок. 15-20% приходится на иные составляющие, кыпчаков, канглы и др. Единственное отличие между нашими взглядами в том, что вы их считаете и называете монголами в прямом/современном смысле этого слова, и локализуете их в Монголии (а где же еще)), а я их считаю и называю татарскими племенами, каждый из которых имел еще свое собственное родовое название, т.е. так, как они сами себя именовали, и локализую их там, куда их помещали очевидцы и летописцы. Поэтому спорить нам с вами нет смысла.

Всегда интересовали упоминаемые в Орхонских надписях горы Кёгмен, которые отождествляют с Саянским хребтом, протянувшимся от Алтайских гор до Байкала. 1) Интересно как Саянские горы называют сами местные народы - тывалар и тофалар? 2) Кёгмен (Кокман) = Саянский хребет или нет?

Дорогой бурят в эмиграции. Если вы из старшего поколения, то наверно владеете родным языком и сможете понять халха-монгольский язык. Сами халха-монголы в соцсетях возмущаются оламаизацией черного татарина Чингизхана (о чем я пишу), а значит возмутились бы и заявлениями боролдоя, представляющегося якобы их земляком и для вида делающего ошибки в русских словах: ) "... Ийм Чингис гэж ямар ац нь байсын мангасын маскны царай шаацан, тэнэг здунууд юмаа танай шар хувалзууд". "... Буддын шашин Чингис хаантай ямар ч хамаагүй бөлгөө. Богд могд болгож зурж мурж үлээгээд л...Будда нь энэ тэнэг үзэгдлийг харвал хилэгнэхээр". Кстати, вот еще один оламаизированный портрет карататара Темурчина-Чингизхана.