АксКерБорж

Не ответили на вопрос, по показателям % состава родов в дружественных Монголии, Бурятии и Калмыкии. Что это, атгаг санаа (хитрость)? И ещё, не надо глупостей что кереит и найман только название государства, ведь смешно!

Всего лишь о событиях 1990-1991 гг., в частности, о ходе и результатах последних заседаний ВС СССР.

С учетом того, что казахи Китая не являются какой-либо изолированной от остальных казахов группой можно ли предполагать, что старкластер является показателем не "казахов Китая", а абак-кереев и отчасти найманов, составляющих основные тамошние роды?

Как Вы считаете, из этого ли ряда Хубилай - Абылай?

И какой-же тогда Чингизхан кузнец и как его имя связано с железом, если по вашему на халха его имя звучит ТЭМУ-жин, а слово кузнец - ДАРХАН? Куда это "Р" то пропала? Кстати такое звучание имени ВХ на языке халха подтверждает, что все "монгольское" героическое прошлое принято халха лишь недавна из письменных китайских, персидских и русских источников и трудов истоиков, в которых истинное имя потрясателя Вселенной дается в искаженном виде! Настоящее - Темурче/Темурчи (тюрк.). И как все-таки насчет тюркских городов с корнем ТАРХАН (освобожденный от уплаты налогов), возникшие далеко до 12-13 вв.?

Одним из основных коньков братьев-монголов является заблуждение об ассимиляции тюрками пришельцев-монголов, причем за каких-то 100 лет. О том, что этого никак не могло быть говорят данные Мухамеджана Тынышпаева по родоплеменному составу казаков на 1917 год: Согласно им, 55,5 % из 100% всего казацкого народа состоит именно из пришлых "татаро-монгольских" родов, как то: керей – 15,33%, найман – 27,66%, конырат – 10,33%, жалаир – 2,16%. При этом надо учесть, что это лишь установленный минимум, более точные данные должны быть намного больше с учетом кереитов в Младшем жузе (в подгруппе Жетыру) и частиц оных всех в составе других родов и жузов. По грубым подсчётам меньшинство (40%) никак не могли поглотить целиком большинство (60%)! Интересно, каковы аналогичные показатели в дружественных Монголии, Бурятии и Калмыкии, если конечно таковые имеются?

Мне кажется более привязанным к тюркским диалектам, в особенности, к казакскому: БӨРІ ЖИЕН или БӨРЖИГИН - волчий племянник. Отсюда моя версия о том, что род Чингизхана по отцовской линии является Жиен - племянниками тюрков-бөрі, если уточнить по-казацки, то сын дочери тюрков-волков :tw1: :tw2:

Не надо ля-ля, это общеизвестная китайская транскрипция, не терпящая звука "р"! Где же утверждение Гура и его друзей, здесь и в дургих темах, о "ТОМОР" - ЖЕЛЕЗО??? Ну??? Не надо вводить в заблуждение, вы же не китайцы, должно быть "Томоржин"! МӘҢГІ КӨК ТҮРК ЕЛІ :tw1:

Дорогой Иварг, пост тот был направлен в ответ на желания Гура и других его сподвижников свести все тюркские слова со звуками "т" в аффиксах к халхасским наречиям. Насчёт сыновей Вы молодец, желаю только гордиться великими именами, пусть их хранит сила имён Великих людей!

- Ответ на Ваш предыдущий пост: я не спорю, я всего лишь предполагаю. 1. Обсуждать очевидные факты, такие как "тождество уйсын и усунь" я не могу и не хочу, не в моих правилах. 2. Бату здесь не причём. Общеизвестно, что тамга торе "тарак" (гребень) = тамга жалаиров. 3. Замечу также, что процесс формирования родов, а уж тем более родов Младшего жуза, никак не мог происходить после 13 в., как Вы утверждаете. - И напоследок, уважаемый Асан-Кайгы, почему же Вы не продолжаете настаивать здесь, что знаменитый предок всех казаков Майкы би, о котором говорил великий АБАЙ, является на самом деле человеком по имени Байку из халхасского рода Хушин (по Вашей версии)?

Не надо бояться правды, Ареке, её надо говорить, а замалчивание всегда приводило к нежелательным последствиям (уверен, на этот счёт есть масса послолвиц и поговорок у всех народов). Ведь все всё знают и неужели кто-то может сказать что это нет так? Ваш вопрос как будто звучит из уст иностранца... Это первое, насчёт флуда уж совсем не понятно. Ну а оскорблений здесь даже в микроскоп не вижу.

Пордон, т.к. я здесь с акпана т.г.

Настоящий Сыпатай батыр! :tw2:

На вскидку, т.е. с ходу: а откуда тогда "старше 12-13 вв." тюркские города Тама-ТАРХАН и АЗ-ТАРАХАН? Если вы такие знатоки, то зачем записали в титулатуру: мерген, шешен? А если нукер - друг, а ноён - начальник, то всё с вами понятно. В казацком языке: нукер - сословный титул, личная гвардия хана, ноян - родовитый князь. Далее, если по вашему дархан - кузнец, то что-то у вас не лады с Темирче, выходит что имя ВХ, данное ему по рождению, тюркское? Вообще то хамтран тоглогчт абсолютно правы, но с точностью наоборот, так что это тоже истина. :kg1:

В газете "Ана тілі" в статье Жанар Елдосқызы "Алдағы өркендеу қазақтардың үлесіне тиеді" (№ 27/968 от 9-15 июля 2009 г.), нашел интересные факты из трудов Чокана Уалиханова (Мұхаммед-Ханафия Шыңғысұлы). В частности, что ... кереиты Старшего жуза в свое время отделились от казахов и перешли к кереитам в составе узбеков, после чего небольшая их часть снова вернулась к казахам, но уже вошла в состав Младшего жуза, которые ведут свое происхождение от предка Караката.... Получается, что кереиты изначально входили в Старший жуз!

В газете "Ана тілі" в статье Жанар Елдосқызы "Алдағы өркендеу қазақтардың үлесіне тиеді" (№ 27/968 от 9-15 июля 2009 г.), нашел интересные факты из трудов Чокана Уалиханова (Мұхаммед-Ханафия Шыңғысұлы). В частности, что ... кереиты Старшего жуза в свое время отделились от казахов и перешли к кереитам в составе узбеков, после чего небольшая их часть снова вернулась к казахам, но уже вошла в состав Младшего жуза, которые ведут свое происхождение от предка Караката.... Получается, что кереиты изначально входили в Старший жуз!

В газете "Ана тілі" в статье Жанар Елдосқызы "Алдағы өркендеу қазақтардың үлесіне тиеді" (№ 27/968 от 9-15 июля 2009 г.), нашел интересные факты из трудов Чокана Уалиханова (Мұхаммед-Ханафия Шыңғысұлы). В частности, что ... кереиты Старшего жуза в свое время отделились от казахов и перешли к кереитам в составе узбеков, после чего небольшая их часть снова вернулась к казахам, но уже вошла в состав Младшего жуза, которые ведут свое происхождение от предка Караката.... Получается, что кереиты изначально входили в Старший жуз!

Интересные сведения есть о Среднем жузе в Краткой энциклопедии ещё Каз.ССР, т.1, 1985 г., с.481: "...На Иртыше среди племён БАСЕНТИИН встречаются родовые названия: Кочан-чурек (правильнее - Көшеншүрек, ныне один из подродов вышеперечисленных родоы, входящих в Бәсеңтиін), БӨРІ, Шуйе, АҚТІЛЕС , т.е. потомки племён, населявших Западно-Тюркский КАГАНАТ...".

Предполагаю, что да. Об уйсунях и канглы я уже говорил. Роды Орта жуз (керей, конырат, найман) я называл "монголо-татарами", но не в общепринятом искаженном понимании, подразумевающем нынешних халха и др. Жалаиры как раз и близкий роду ВХ, по сути у них одна тамга! В Младшем жузе могу привести только кереит и если покопаться в таблицах, то еще наверно пару.

Земляк наверно тюркский тотем из нечерноземья России. Хамтран тоглогч, халха здесь притом, что калмыки отпочковались от тюрков, тем самым ты прав утверждая, что калмыцкий близок к древнетюркскому языку. Древнетюркские слова в калмыцком и отсутствие некоторых из них в современных тюркских следствие принятия Ламаизма и Ислама. Насчёт "беспримерной ссылки": Древнетюркский словарь. Л: Наука, 1969 г.-с.89.

Эх, если б было в жизни всё так просто

Может не в тему и не совсем к словам Баса, но по уровню национального самосознания казахи с уйгурами абсолютно несравнимы. Первые решительно борятся и я думаю, Алла жазса, добьются чего-то, несмотря на полное отсутствие понимания и помощи братских народов. Ну а нам, несмотря на 18 лет независимости, в первую очередь надо ставить памятник в центре столицы на самой главной площади Б.Н.Ельцину, можно в композиции с Кравчуком и Шушкевичем!!!

zenturion: Открою вам "страшную тайну" - все арабские и персидские авторы ( в т.ч. и Рашид-ад-Дин) называли монголов "тюрками". И делали они это по той простой причине что так называли ВСЕХ КОЧЕВНИКОВ, не разбирая их этнической принадлежности. Вот только дилетанты этой давно известной "мелочи" не знают, и читают буквально - "древние монголы - это тюрки". Жауап: Кстати, это "страшная тайна" zenturionа и иже с ним, по сути единственный "конёк" всех сторонников халхасских кровей ВХ и языка монголо-татар 12-13 вв., не считая второго "конька-горбунка" (искаженных тюркских слов сомнительным армянским источником). В таком случае докажите, что тюрками назывались все кочевники! Или это вся та же песенка с припевом из серии "фальсификация"?

Идёт делёж как бы то было у двоих родителей, отец: мой сын, на меня похож, мать: нет, на меня больше...

1. Я думаю, могли и стали впоследствии основой для объединения родов в жузы. Хочу поделиться своими размышлениями по возникающим вопросам: 1. Почему именно 3 жуза как аналог 3 частей войска? 2. Почему тогда жуз, но не қол/қанат (крыло)? 3. Почему именно Ұлы, Орта и Кіші, а не равноправные единицы? Предположил бы, что: 1. Сам вопрос и является ответом на него. 2. Во-первых, на период образования жузов уже не было тех масштабных военных объединений как раньше. Во-вторых, причиной может служить объединение в жузы родов именно в таком количестве (по 100), что кажется может определенным образом подтверждаться. 3. Почему Ұлы, хотя не самое многочисленный? Вероятно потому, что земли занятые родами Ұлы жуз являлись священными по происхождению там так называемых "ханских родов" и приближенных к таковым. Все эти выводы важны только с учетом периода - монгольский и послемонгольский. Я выссказывал мысль в других темах (кереиты, киреи) о происхождении и приходе многих "монголо-татарских родов" в степи Монголиии из земель Ұлы жуз и имеющейся их связи с автохтонными родами Үйсін, Қаңлы, Дулат. Далее почему Орта жүз, хотя самое многочисленное? Наверное из-за тех же причин - в нем сосредоточились почти все остальные "монголо-татарские роды". И наконец, почему Кіші жүз? В него были объединены автохтонные роды, не связанные родством с "монголо-татарскими родами". Отсюда: родственный ВХ и почитаемый современными казаками Жалаиры в Ұлы жузе, другие "монголо-татары" (Керей, Найман, Конырат) в Орта жузе, а в Кіші жүзе практически их нет.