АксКерБорж

АЛАШТЫҢ АЛТЫ ҰЛЫ: (с восхода Солнца на запад, для справедливости ) ҚЫРҒЫЗ, ҚАЗАҚТЫҢ 3 жүзі, ҚАРАҚАЛПАҚ, НОҒАЙЛЫ!

По-моему это огузская эпоха, но ни как не 14 век.

Корни слов ҚАЗ и КАЧ/ҚАШ имеют разные смыслы. Сравни глаголы Қазу - Жить вольно/свободно и Қачу/қашу - сбегать. И потому ҚАЗАҚ ни коим образом не могло образоваться от корня ҚАЧ/ҚАШ. Об этимологии в виде ВОЛЬНЫЙ/СВОБОДНЫЙ есть масса объяснений. Праформа Қазақлық - казаковать.

Хотя это не в тему, но: ШАМАНИЗМ - это не врачевание! Ш широко был распространен не только у тюрко-монгольских народов. Шаман по сути посредник между нашим миром и миром духов (по иному духовным). Причем, это единственный посредник. Примерные названия шамана: - у казахов (мужчина - баксы, женщина - елті. Есть также: гадалки - балгер, тәуіп - знахарь, жады - колдун) - у монголов (бөө) - у саха (мужчина - ойун, женщина - удаған) - у древних тюрков - кыпчаков и др., а также у алтайцев, хакасов и др. (қам - отсюда русское "камлание") - у туркменов (порхан) - у хантов (ёлта-ку) - у ненцев (жадебя) - у саамов (нойд) С тюркским "қам" я связываю слово "қамшы" (камча, кнут) - непременный атрибут шамана... В основные функции шаманов входило: 1. как вы выразились - врачевание или лечение людей (знахарство), в основном, одержимых людей. 2. гадание. 3. предсказание судеб (будущих событий). 4. помощь при тяжелых родах. 5. нахождение пропавших людей, скота, вещей. 6. просто показ необычайных свойств или "фокусов". Шаманы были различны по своей силе, что зависело с каким числом и какой силы духами они могут общаться. Специального обучения на роль шамана не было и не могло быть (также как должно быть у нынешних экстрасенсов). Это чаще всего был наследственный удел (не в коем случае не дар). Приобщение к Ш было связано с избранием определенного человека духами, что проходило очень тяжело для избранного лица. Сам процесс камлания, к примеру, казахи называют Ойнау (игра, играть) или Шақыру (Звать, призывать). Что навевает схожесть с сахаским Ойун... Согласно Чокану Валиханову у казахов пережитки Ш были сильны вплоть до 19 века. Ислам органически вобрал в себя некоторые черты и традиции Ш. Лишь после обретения независимости КЗ и как следствие фанатичного создания истинно Исламской религии, черты Ш стали окончательно гаснуть... Но остатки Ш еще живы: - старые названия - запреты: не наступать на золу, не выливать на землю и не наступать на белое-молочные продукты, не плевать и не справлять нужду в воду и в огонь, не показывать пальцами на звезды, молнию и мн. мн. др. Основные атрибуты шамана: - қамшы (кнут) - қобыз (муз. инструмент) - причем обязательно корпус из Таволги, кожа из верблюжей кожи - добмбра (намного реже) - бубен - зеркало - перья филина (үкі), как имеющие магическую силу - для гадания: құмалақ (овечьи катыши или жауырын - баранью лопаточную кость) - древние использовали черный камень - жады, йады Есть хорошие исследования по Ш у: - Ч.Ч.Уалиханов - Д.Банзаров - англ.Карлейл Томас - Г.Н.Потанин - Э.Диваев - Ф.Поярков - Б.Досымбеков - И.А.Чеканинский - А.Маргулан - А.Конырбаев Это коротко о Ш...

Нельзя, Урянхаец, называть черное белым, даже если сильно хочется. Так вот, СЯНЬБИЙЦЫ НЕ БЫЛИ МОНГОЛОЯЗЫЧНЫМИ, а потому НЕ МОГУТЬ БЫТЬ ПРЕДКАМИ МОНГОЛОЯЗЫЧНЫХ... В.БАРТОЛЬД ПИШЕТ: "...в китайской литературе, как сообщил профессор Пельо, сохранился словарь сяньбийского языка, не оставляющий сомнения в том, что этот язык был турецким (тюркским)" (В.В.Бартольд. Тюрки. 12 лекций по истории турецких народов Средней Азии. А.: "Жалын". 1998. с.16-17).

Классиков читайте, товарищ

Черкес один из значимых родов в подгруппе Бай-улы или Алшын Младшего Жуза Казахов. Меркит один из двенадцати родов ветви Абак племени Керей Среднего Жуза Казахов. И вопреки вашему мнению ни один меркит не удивится, что он тюрк, а от новости что он бурят скорее всего потеряет речь по крайней мере на 1 час А насчет единения тюркских народов только по языку - это старая всем известная совковая песенка. Тюркские народы объединяет то же, что и все другие группы народов в мире.

Похожи на тамги алтайцев, указанные В.В.Радловым. Из Сибири. М. 1989 г. с.111.

Конкретно с каким из перечисленных на/родов не согласны? Ну а насчет "троянской" это анекдот от А.Абрашкина и иже с ним

Праздник начала лета общий для тюрко-монголов. У саха это ысыах (звучит как ыхэх ), у других ызык, у древних тюрков ыдык и т.д. Казахи потеряли его с принятием Ислама. В этот праздник кропили кумыс и масло в огонь как жертвоприношение богам. Его синоним - Наурыз. Но наурыз географически не подходит к кочевникам северной части степи. 22 марта - не начало лета. Подходящий период - начало июня Особо насчет "наш монголо-хуннский", не звучит как то . Это тоже самое что "наш тунгусо-вьетнамский" :lol:

Во многих темах форума по привычной традиции идет несправедливое разделение тюрков ("найманы и кереиты напали на кыпчаков, осадили Отрар", "казак этноним племен северного причерноморья, но не татар ВХ" и пр.пр.). Надо сказать, что нам всем мешает устоявшийся и вкоренившийся до мозгов костей стереотип разделения кочевых народов по нынешним их границам и исходя из современной "националистическойили мягце "национальной" ментальности. Глубоко убежден, что не следует оценивать далёкие исторические события первых веков н.э. или поздних 11-13 вв. сегодняшними критериями. К примеру, если татары Чингисхана воевали в начале 13 в. с кыпчаками (половцами), канлы, уйсунями и другими насельниками современной территории Казахстана и при этом разрушили города-крепости на территории южного Казахстана (Отрар, Сайрам и др.), то это вовсе не значит, что они не были тюрками и чуждыми современным тюркским народам. Однозначно, что ценности у тюрков-кочевников 800 и более лет тому назад были вовсе иные, чем нынешние. Междоусобные войны вспыхивали среди родственных и даже порой близкородственных племён и родов, говорящих на одном языке и его диалектах и поклоняющихся единому Богу. А у скотоводов-кочевников, в частности, чаще всего из-за земли, то есть пастбищ, а также скота - как главных ценностей у тюрков; дополнительным стимулом к войнам была военная добыча (олжа) в виде подневольных мужчин (құл) и женщин (күң). А не национальной почве как многим видится сейчас со свойственным нашим современникам менталитету, сложившемуся в существующейе современной политической системе и в идеологии. Великий поход Чингисхана собрал воедино с помощью силы, воли и божественного предначертания Неба (Тәңірі), враждовавшие между собой до того удельные восточно-тюркские племена: найманов, кереитов (кереев), меркитов, коныратов, жалаиров, мангытов, дулатов, киятов, барласов, тайчиутов, онгытов, катаганов, кыргызов, барынов, ойратов и мн. др. Как итог – состоявшийся в 1206 г. великий Курултай, на который съехались представители указанных племён и родов, избравшие Темирче верховным ханом с титулом Чингисхан. Все эти племена, по другому называемые татарами Чингисхана, по сути тюрки и что очень важно, были родственны всем западным тюркам. Под западными тюрками я представляю: кыпчаков (половцы), булгаров, черкесов, берш, алшынов, уйсуней, канлы, карлуков, подразделения огузов и многих других тюркоязычных племён анатолийских, дунайских, причерноморских, северо-кавказских степей, Кубани, Урала, Сары-Арки, Маверанахра, Кашгарии (Восточного Туркестана). Поэтому несомненно, что первые объединительные военные походы Чингисхана (до 1206 г.) и последующие походы в земли западных тюрков, можно рассматривать как борьбу за объединение разрозненных на огромных пространствах Евразийского континента многочисленных тюркских племён и родов и воссоздание былого Вечного Тюркского Эля с единой централизованной властью. Об этом говорил и Эренжен Хара-Даван («Чингис-хан как полководец и его наследие», Белград, 1929 г., А-1992, с.64): «…объединение всех заключавшихся в ней (империи) земель в одно государство несомненно означало намерение восстановить древнюю монголо-тюркскую империю 11 века…». Объединение племен и удельных ханств всегда (хунны, небесные или кок тюрки, татары) давало пользу как завоевателям, так и завоеванным. За этим следовали издание законов или установлений (степного обычного права) и расцвет культуры и торговли. Об этом достаточно много написано. Надо отметить, что такие города-крепости, такие как, например Отрар, были разрушены Чингисханом как раз именно из-за несговорчивости западных тюрков и не признания над собой власти Чингисхана. Таковыми попытками, удачными или менее удачными, пронизана вся история тюрков на протяжении не одного тысячелетия. Золотой эпохой тюркского Мира вероятно следует считать времена до 1 в. н.э. Расцвет культуры и величие скифов, саков и других поистине Великих тюрков не подлежит никакому сомнению не только среди обывателей, но и среди историков, учённых. К сожалению, последующие попытки её возрождения, это хунская эпоха (Аттила, Аттылы, 5 в.), эпоха так называемых мною классических небесных тюрков, а не «голубых тюрков» как это принято именовать (Бумын, Истеми, Кутлуг, Культегин, 6-7 вв.) и наконец эпоха татаров (Чингисхан, 12-13 вв.), то есть периоды расцвета могущества тюрков связанные с вождями-гениями (пассионариями) – не смогли удержать вселенские по своим масштабам завоевания и достижения (чего так боятся борцы с пантюркизмом). Помимо указанных выше целей они стремились, что естественно и свойственно было менталитету древних тюрков-степняков, к воинской доблести и славе покорителей Мира (считалось лучше умереть в сражении, чем вернуться домой раненым). Все мы знаем непревзойдённые ещё никем в истории колоссальные масштабы территорий, завоеванных Аттилой и Чингисханом и последователем Чингисхана Аксак Темиром. Последний даже в имени желал походить на своего великого предка. Военная мощь тюрков длилась долго – от начала возделывания железа вплоть до появления огнестрельного оружия. :tw1:

Полагаю, что термин "казак" в значении "вольный, смельчак не подвластный какому-либо хану, улусу" существовал испокон веков одновременно как у западных тюрков (козок, косог), так и у восточных (казак, хасаг). Даже из произношения оных явствует наличие двух диалектов тюркского: А-щий и О-щий. На уже имеющийся на территории так называемой Золотой Орды термин "козок" был наслоен аналогичный "казак" пришедший с татарами Чингизхана. И поныне башкурты и озбеки "о-кают": козок...

Помнится, училась со мной бурятка по фамилии Цыденова. Я тогда считал наличие связи между Цыден (бур.) = Сейтен (каз.), как вы считаете?Таких примеров много.

Сам этноним ЖАЛАЙЫР (жалаир, джалаир) этимологизируется с казахского как ГРИВА-ТРЕЗУБЕЦ, что подтверждает его происхождение от тамги рода трезубца (вилы, гребень - тарақ). Тамга трезубец отмечена у родов: - жалаир - каганов Тюркского каганта - чингизидов - найман Схожие с трезубцем тамги имеют (ответвления от нее): - кияты (бөрі құлақ - волчье ухо) - табын

Как же у Дуклат "неизвестная судьба"? В Улу жузе казахов имеется тот самый род ДУЛАТ (или ДҰҒЛАТ, что одно и тоже).

Отсутствие или малое количество письменных источников наоборот БООЛЬШООЙ + казахам. Это лишний раз подчеркивает наличие у них кочевого духа, с которым несовместимы письменные источники (в историческом плане). Т.е. казахи сродни Великому Чингизхану, явно нелюбившего оседлый (имеющий письменные источники) образ жизни.

А как насчет АНДА. ХАНДА?

Правите В.Бартольда

Это не полный ответ

А вы что проводили там соц. опрос :oz1: Это наш глубоко уважаемый соплеменник. Коротко о батыре: Оспан батыр Исламбайулы (1899-1951 гг.). Талантливый, мужественный и мудрый полководец. Наряду с Шарий батыром, возглавлял в 1930-1940 гг. борьбу казахов за независимость Восточного Туркестана против колониальной политики коммунистических Китая и России. Оспан батыр из рода молкы абак кереев. Он продолжил борьбу в 1943 г. Его войска полностью изгнали китайских гоминьдановцев из Илийского, Тарбагатайского и Алтайского округов, добившись тем самым полной независимости казахов Синьцзяня. Однако победа китайской народной революции в 1949 г. и усиление влияния коммунистов СССР и МНР в этом регионе, свели на нет завоевания Оспан батыра. Оспан батыр отдал свою жизнь борьбе за свою Родину – исконные кочевья абак кереев. Сопротивление продолжалось до 1950 г. После поражения от китайских правительственных военных частей часть кереев ушла в Монголию, другие в Индию и СССР. В апреле 1951 г. Оспан батыр был схвачен китайцами и расстрелян в г.Урумчи КНР. Полагаю больше мародер тот, кто охаивает заслуженных людей. :tw2:

По крайней мере начиная с Р.Х. тюрки были в основном монголоидами (хотя и допускаю элементы европеоидности - как ныне). Так, ученые Румынии восстановили по черепам внешний облик ГУННОВ (хуннов), которые оказались типично МОНГОЛОИДАМИ. Это территория Европы в районе Дуная (4 век).

Известно, что наряду с некоторыми другими традициями, традиции питания являются консервативными у многих народов. В частности, Г.Рубрук отмечал, что ТАТАРЫ (ЧИНГИЗХАНА) ... из кишок лошадей делают колбасы, лучшие чем из свинины и едят их свежими... Что важно, именовали кумыс по-тюркски: "КУМЫС"... Интересно, сохранилось ли что-либо подобное у халха или бурят монголов? и названия? Еще пример. Греческий историк Приск? лично видевший Аттилу (Аттылы) и французские историки 19 века в своих трудах пишут об обычаях и традициях Хунской орды и что, в частности, ХУННЫ ПЬЮТ НАПИТОК КАМОС (кумыс).

...Что касается ханской печати (ЧИНГИЗХАНА), то исторические известия показывают, что она была двух родов, для обозначения которых употреблялись ТЮРКСКИЕ термины: "Ал тамга" (алая печать) и "Кок тамга" (синяя печать). В.В.Бартольд. Сочинения. Туркестан в эпоху монгольского нашествия. Т.1. 1963 г. с.452-453.

Среди алтайских родов и сеоков упоминаются (см: Л.П.Потапов. Очерки по истории алтайцев. М-Л., 1953 г., с.5-9): Р о д ы: 1. Алтай-кижи 2. Теленгиты 3. Телесы (в т.ч. Уланы) 4. Тубалары 5. Челканцы 6. Кумандинцы 7. Телеуты 8. Шор-кижи и др. С е о к и: 1. Кыпчак 2. НАЙМАН 3. Меркит 4. Тюргеш 5. Туба 6. Сары 7. Мундус 8. Кобек 9. Сагал 10. Алмат 11. Очы 12 Чапты 13. Тумат и др. То же самое у В.Радлова. Из Сибири. М. 1989 г. с.96.

1. Куда (сват), анда (побратим) известны со времен древних тюрков т.к. называемых "скифов": в частности, анда - названный брат. Сам обряд побратимства, его смысловое значение идельнейшим образом отображены мастером-ювелиром на золотой бляшке на ремне скифа. Найден при раскопках в Куль-Оба (близ г.Керчь), хранится в Эрмитаже (4 век до н.э.), советую посмотреть. Замечательность изображения в том, что визуально лица двух человек кажутся одновременно слитыми в одно, т.е. профили двух лиц смотрятся как анфас одного, чем подчеркивается, что анда - побратимство влечет не кровное, но моральное породнение, единение. Причем, стержень обряда - испитие напитка из чаши (также видно на бляшке). 2. Ант в смысле клятвы известен у кыпчаков (половцев) 13-14 вв. (Язык старокыпчакских письменных памятников 13-14 вв. А. 1973. А.К.Курышжанов). 3. Отец ВХ и хан кереев Тугрул также анда. Так, согласно К.д.Оссону, Ванхан (Тугрул хан) поклялся Есукею с чашей в руке в вечной дружбе, что у татар называлось сделаться Анда или клятвенным другом. 4. В казахском сохранилось понятие куда-андалы (сваты), а также ант ұрған - проклятый, буквально: пусть его убьет ант (покарает клятва). Существует слово "ант" - клятва и словосочетание "ант ішу" - буквально испить ант, наверняка напиток, предназначенный для данного обряда, возможно кумыс или просто молоко с вкраплением в него крови братающихся. Не зря на каменных изваяниях на древних ОБА (балбал) изображены люди с ЧАШАМИ в руках... 5. В саха тыла сохранилось в форме андағайыр... :tw2: = :tw1: