АксКерБорж

Недалеко от казахско-китайской границы. Урджарский район, аул Казымбет.

Я знаком со всеми версиями этимологии "Жағалбайлы" и согласен с ними. Но сейчас на память просто пришла древняя казахская созвучная традиция. Лишним в теме думаю не будет. ) Не знаю как в других регионах, но у нас при сватовстве сватам стараются подарить верхнюю (надплечную) одежду именно с воротником - жағалы киім. Именно такая одежда считается более дорогой и ценной. Подозреваю, что и название национального монгольского халата тоже связано с этим, дээл / дэгэл. Подозреваю еще более древнюю связь воротника одежды с конской гривой жал, возможно в прошлом были фонетические варианты жаал / жағал.

Вы в своем репертуаре, нагло домысливаете за очевидцев, современников и средневековых авторов. Хотя у нас в стране вчера был объявлен День доброты успехов вам в таком пагубном деле желать не буду. ) Огузоведов здесь только не хватало. Вы прекрасно знакомы с моей локализацией татарского Кара-Корума, поэтому причины побыть админским попугаем у вас не было нужды.

Это у вас надо спросить откуда вы нашли эту картину, кто ее автор и кто на ней изображены?

Вы вообще про что сейчас? Часто ваши мысли трудно понять что вы хотите сказать. Это не казахская примета.

Вы правы, ув. Zake, например, в наших краях этот глагол «көрісу» в недавнем прошлом использовался несколько в ином смысле, "көрісу" или "көрісіп жылау" - причитать, оплакивать покойника, когда женщины обнимают друг друга, плачут и причитают по умершему. Я раньше задавался вопросом, почему род тобыкты одновременно присутствует только в двух регионах - в Семипалатинской области и в Южно-Казахстанской области. До ваших слов раньше предполагал, что тобыкты могли попасть в ЮКО во время бегства от калмыков "Ақтабан шұбырынды", при миграции с востока на юг, но теперь обнаруживается версия об обратном процессе миграции части тобыктинцев, из ЮКО на восток.

Нашел в ДТС: "amraq" - любимый "amrїl", "amrїq" - спокойный Вроде как у тюрков Алтая и Саян (алтайцы, шорцы, тыва) есть, например, река Амырсу - тихая и личное имя Амыр - спокойный (в прошлые годы был на форуме юзер из Горно-Алтайска с таким именем). Про другие языки трудно сказать.

На руке висит чехол от хөөрөга. Они обычно такие. Как они его "собирают" в мешочек для меня пока загадка. ) А подсказать нету рядом моего друга, Азбаяра-Амбаня (Steppe Man).

Монгольский чехол для табакерки (Даалин, Хөөрөг даалин).

Внутри лопаточка для забора табака.

Пишут, что табак был завезён в Китай предположительно португальскими торговцами в конце XVI в., т.е. во время правления в Китае маньчжурской династии Цин. Пишут, что первые цинские императоры Канси, Юнчжэн и Цяньлун были страстными коллекционерами табачных флакончиков (табакерок), которые изготавливались для них и двора в императорских мастерских лучшими мастерами. А со второй половины XVIII в. привычка употребления нюхательного табака вошла в моду среди знати и высокопоставленных чиновников в Пекине, а затем постепенно и во всей стране. Обладание редкими табачными флакончиками стало признаком высокого социального ранга и престижа своего владельца. Их преподносили в качестве ценного подарка.

Похожую традицию я обнаружил в истории маньчжурской династии Цин (1644 - 1912) и, соответственно, потом в позднем Китае. Пишут, например, что маньчжурского государственного деятеля эпохи Цин Нюхуру Хэшэня (1750-1799), фаворита императора Цянлуна, была коллекция из 2309 изысканных табакерок.

В Монголии существует давняя добрая и красивая традиция обмениваться стеклянными табакерками (монг: ХӨӨРӨГ) нюхательным табаком. Так обычно делают гость и хозяин желая друг другу здоровья, счастья и благоденствия. Каждый из них нюхал табак другого. Могли обменяться табакерками, а могли и вернуть предварительно понюхав табак (правда пользуются им в прямых целях сейчас только старшее поколение). Нынче в Монголии великое разнообразие табакерок, на любой вкус, их стали изготавливать и в качестве сувениров. Изготавливают из стекла, нефрита, агата и других поделочных материалов. Обряд касается только мужчин? Наверно не только.

МАЭ А. Померанцев Зарисовка 1851 год Женщина Чеке из аула близ Омска

МАЭ Казахское детское седло "ашамай" Собиратели Курылев В.П., Шаханова Н.Ж.

РЭМ Узбекская ССР Навоийская область Тамдынский район совхоз Жана Шаруа 1985 год Казахское седло "южного типа" (среднеазиатское, выше Шахназаровым оно названо "сартским")

Извините, но вам всё это (про отуз татар, водяных монголов, хамаг, огузов и пр.) лучше наверно обсуждать с Бубой, он тоже пишет про всё это.

Разве это не два разных народа, татары-монголы и менгу-шивэй, одни на северо-западе, а другие на северо-востоке Цзинь?

Вы же знаете, что не было никакого Хамаг улуса. Я ожидал, что вы начнете перечислять конкретные племена поименно с самоназванием монгол, а вас опять потянуло на мифы.

Повторяю свой вопрос, какие племена на рубеже 12-13 в.в. по вашему мнению имели самоназвание монгол? Не надо тут про водяных, земноводных и всяких писать.

Кстати, вы не одиноки, наши казахи тоже любят приврать (в таких случаях мы говорим "пысқыртып жіберді")):

Оставлю вас с вашими заблуждениями, но скорее всего это у вас предвзятые искажения. Но сейчас я о другом. Вы заявляете, что их самоназвание не татар, а монгол. Мой вопрос - кого конкретно?

Продолжайте верить в свои выдуманные сказки.