АксКерБорж

Так я же с оговорками, что, во-первых, это слово в юго-западном казахском наречии, а во-вторых, это не я, а Дыбо признал.

А девочка торгутка, похожая на казашку, разве не похожа на торгутку?

Спасибо за информацию. А есть ссылки, литература или фото? До какого периода так было?

Судя по вашей автарке да, вы не казах.

Молодец! У академического объяснения, проводником которого на форуме выступает админ, типа часть была тюрками (найманы, кереиты, онгуты),а остальные были монголами, много нестыковок. Одна из них эта. Еще раз молодец, Азбаяр! Надо же, даже тюркское имя хана пишите по Яновски, по художественному.

Самая настоящая национальная халха-монгольская одежда мужчин и женщин. Без всяких ставшими модными в Монголии 21 века подражания средневековым татарам (бугтак, бокка, гугу, малахай и пр.).

На торгута не похож, похож на монгольского Пушкина, хоть на дуэль вызывай. Настоящая торгутка - калмычка вот эта девочка - вылитая казашка:

Эта поговорка какая-то торгашеская. Сразу видно что не служил в армии. В армии у нас говорили так: Нам татарам п.....ть, что наступать бежать, что отступать. Надеюсь братья татары не обидятся, а админ не забанит? Хотя за что? За точки что ли?

Это халва. А на деле он тюркский, с моими аргументами вы знакомы. Любой из тех летописцев был вправе вместо слова "монгольский" написать "татарский", потому как тогда они были синонимами. Так какую речку выбираете говорите?

В отличие от всех других родо-племен, имеющих свои исконные исторические земли, чингизиды "торе" таких обособленных территорий никогда не имели и не имеют. Причина в том, что они начиная с Чингизхана стали над или внеплеменной кастой, белой костью. С тех самых времен они элита, управленцы. Они были султанами и ханами как над отдельными частями всего ханства, так и над всем ханством. А также их представители по древнему обычаю приглашались на правление теми или иными родо-племенами. Поэтому торе могут быть где угодно, среди казахов Монголии тоже.

Пожалуй я закончу свою подборку тюркских слов из родного языка Чингизхана, его семьи и окружения (самые известные, на вскидку, хотя их гораздо больше). Потом перейду к персидским словам родного языка самих летописцев. Рашид ад-Дин: "... Затем его похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук". Сноска: тюркское гурук или курук, монгольское хориг, или хоригул, – место, запрещенное для других и предназначенное только для царских особ и их семейств. "... Однажды в молодые годы Чингиз-хан встал на рассвете, а в его чубе [какул] уже побелело несколько волосков." "... Чингиз-хан сказал в ответ Улуг-бахадуру: «Я был подобен спящему, ты меня дернул за мой какул [чуб] и разбудил меня! Я сидел неподвижно, ты извлек меня из тягот моих и поставил на ноги. Я выполню все, что только будет возможным ради взятого [мною] на себя обязательства в отношении вас!". Что это как не прямая речь самого Чингизхана, ув. Рустам?! По моему, прямее не бывает. Продолжение перечня следует...

Все эти слова из языка Чингизхана, его семьи, окружения и татарских (монгольских) племен, потому что: 1) Летописи записывали персы на своем родном фарси. 2) А писали они со слов самих же чингизидов, самих же татар. Ничего сложного или таинственного тут нет - одна сторона персы, другая сторона судя по языку тюрки.

В таком случае флаг вам в руки, развивайте дурацкую тему, дорогие южные казахи, Махамбет и Nurbek. Это ваше личное право. Мое дело предостеречь.

Басталды.

Очень и очень запоздалый детский лепет и юношеский максимализм. Завтра историки скажут, что ошибались со средневековыми ойратами и что тогда? Вон Рустам уже заявил об этом. Пойдете топиться в Волгу или ближе приток Дона Бузаулук, вы же из донских Бузавов?

И вы, Nurbek, и Karaganda, и Enhd, все оказались не правы. Оказывается: 1) Общетюркское название любых пальцев рук, а не только большого, это BARMAQ (также говорят на северо-востоке Казахстана), а не SAUSAQ (как говорят на западе и юге Казахстана). 2) Название пальцев в тюркских языках происходит вероятно от слова TARMAQ - ответвление, разветвление. 3) Юго-западное казахское название пальцев руки SAUSAQ - это заимствованное монгольское слово ČAGČAG (бахрома). А вы, Nurbek, объясняли, что оно происходит от слова "считать". По крайней мере так пишет известный лингвист. Дыбо А.В. "Семантическая реконструкция в Алтайской этимологии. Соматические термины (плечевой пояс)". Москва, 1996 г.

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Өдрийн хоол - Завтрак. Увс аймаг, Хяргяс сум (по названию озера Кыргыз). 94% сомона составляют баяты и около 4% дербеты.

Вообще забудь эту тему, она тебе незнакомая и чужая. Похоливарить и попровоцировать меня ты можешь в других темах.

Ваш ответ уже неактуален. Я уже забыл всё и простил. Наши не на оградку молятся, не на камни, а духам своих предков и это нормально. Для казаха духи предков "аруақ" всегда были превыше всего, хотя насколько мне известно ислам запрещает нам чтить свои исконные верования, традиции, культуру и нравы. Ожидаю теперь от вас и ваших единомышленников гневную ответную лекцию и нравоучения.

Вы просили сперва одно, потом другое. Теперь когда я вам привел факты, вы просите какую-то "прямую речь". Прямо как в сказке о золотой рыбке. Откуда ее взять, прямую речь? Он что, с трибуны выступал и что, его стенографировала личная секретарша? Или летописцы должны были подчеркивать, мол "вот прямая речь Чингизхана"? А список я свой с вашего разрешения я все же продолжу.

Не оправдывайся, поздно. Лучше признай свою ошибку и извинись перед именем покойного ученого!

Не заморачивайся незнакомыми тебе вопросами. Если по-русским непонятно, то могу сказать по-казахски - басыңды текке қатырма, а если тебе было понятнее - басыңды босқа ауыртпа.

По крайней мере я пока ничего от вас не увидел, LestaKz. Может все таки дадите ссылки в обоснование своих слов?

Там же, где и сейчас. Найманы тоже. За 800 лет почти ничего не изменилось. Потому что у нас и у наших предков территории кочевок и зимовок, на последних находятся могилы предков, это суверенная, никем не оспариваемая земля рода, племени, коренной юрт, эль. Кто посягал, тому сносили голову. Не врите. У меня есть названия источников и приведены цитаты из них, перепроверить подлинность которых ни для кого не составит труда. У вас же нет ничего - ни фрагментов, ни цитат, ни ссылок, ничего.

Знает он их прекрасно, с детства вырос бок о бок с казачатами Цэнгэла, чисто в казахской языковой и культурной среде. Это потом он махнул в столицу.