АксКерБорж

По началу "Татар" было общим самоназванием той совокупности племен, об этом утверждают очевидцы. Позже по ряду причин они приняли общее название "Монгол", которое по началу было для них непривычным и незнакомым. Однако личные родо-племенные этнонимы как были изначально, так и сохранились у нас до наших дней. Я не писал про тестирование братьев одной семьи, не искажай и не обобщай мои слова. Я лишь решил для себя провести небольшой расчет и проверить на каких количественных данных строятся выводы наших историков генетиков. И к большому удивлению узнал, что это та же самая "ловля рыбы в мутной воде". Я понимаю всех или большинство протестировать нереально. Но ведь можно же охватить тестами хотя бы 3 или 5% искомого рода, племени, и только потом делать какие-то заключения. Но я не понимаю когда далеко идущие выводы и утверждения строятся на таком микро-процентаже в 0,0015%!!! Говоря понятным языком, генетики оперируют данными о племени исходя из его представителей в количестве "одной тысячной от одного процента"!!! По самым многолюдным нашим племенам - найманам, кереям, аргынам, конгиратам, возможно и по союзу алшынов - этот процентаж примерно такой и есть.

Н.И. Гродеков "Киргизы и каракиргизы Сыр-Дарьинской области". Ташкент, 1889 г.: "... Род джалаир считается ныне старшим из Великой Орды. На пирах, при подаче кушаньев, спрашивают, есть ли на лицо старший из родов Джалаир? (Нухта - агасы Джалаир барма?), для того, чтобы поднести ему первому. На свадьбах начинают пение Джалаиры".

В тех памятниках и стелах ничего не говорится о месте нахождения их столицы. А вот достопочтенный Махмуд Кашгари упоминал их главный город близ Беш-Балыка, то есть западнее Алтая. ОН ни словом не упоминает Монголию. Весь форум, кроме нас с вами, к сожалению считает, что все события, связанные с Чингизханом, происходили в России и в Монголии. Казахские юзеры и модераторы не исключение. Отсюда у них не бьют карты когда речь заходит про днк или языки. Ну да ладно, это их личное право кому и чему верить. Совершенно верно, ув. Zake. А еще где-то в казахско-китайском приграничье течет река Керолен! Кстати, вопрос отождествлений топонимов из тюркских каменных эпитафий очень интересен, давно обратил на это внимание. Считаю, что некоторые отождествления ошибочные. Все ищут отождествления там же, в Монголии, но это оказывается не всегда так. Не плохо было бы запостить специальную тему по топонимике рунических текстов Монголии, как вы думаете?

Чтобы получить ответ на свои слова, вам надо сперва узнать что такое монгольские "обо".

Монголия. Игрушечные АРАГ с САВАРОМ:

Он давно стал халха-монголом и утерял свои тюркские тувинские корни. То же самое произойдет и с вами, если вы проживете лет 10 или 20 в Монголии. Не сочиняйте сказки и без вас на форуме достаточно сказочников. Халха-монголка пограничник - такое чувство, что на нас смотрит казашка, кыргызска или калмычка торгутка:

Зубы не заговаривайте, именно Дыбо разоблачила вашу фантазию про пальчики-считалочки.

Вы уже разберитесь с LestaKz, он считает что монголы его предки, а вы отказываете ему в этом забирая их в предки калмыков. А если серьезно, то модератора Asan'a-Kaygy на вас нет, всю тему про ДНК пустыми разговорами заоффтопили!!! Лично я уступаю тему для постов строго по сабжу.

Маньчжуровед-сарлаговед уже накатил что ли не дожидаясь 1 Мая?

Казашка, Астана: Нет, оказывается калмычка, Элиста: Ведь ошибиться так легко, если не верить в сказки mechenos'ца.

Не надо путать разные Монголии.

Бред.

По другому вы и не могли ответить, раз у вас кровная обида на аватарки и желание переписать своих предков в халха-монголы.

У меня такое чувство, что мы с вами разговариваем на разных языках, как немой с глухим. Так что до свидания.

О чем вы? Какие еще архивы и перепись населения у кочевого скотоводческого народа?

Торе, чингизиды, не сословие. Это был такой же как все вокруг род, просто за колоссальные достижения Чингизхана его род перестали считать родом, а возвели в белую кость, надплеменную касту. И они управляли многими чужими народами - халхасцами, маньчжурами, китайцами, русскими, индусами, иранцами и другими. А в составе казахских племен они были своими, местными. Что тут не понятно маньчжуроведам? Казахи скотоводческий кочевой народ. До советов жили очень зажиточно, скота было много. Одна лошадь это нонсенс, такого не было, мы же не халха-монголы. Даже бедные на зиму резали несколько лошадей, несколько КРС и несколько овец. А у богатых даже еще в 19 веке были табуны лошадей по 10 000, 20 000 голов, не считая КРС и бесчисленных овец. Вся литература у меня есть если что. Остальное у вас бред.

Надоели уже со своим Кыпшаковедением, уже не смешно. Надо иметь хоть чуточку чувства юмора, тогда бы не обижались на свою или мою аватарки. Продолжайте верить в сказки про наших предков монголов. Это ваше личное дело. Отговаривать не стану, бесполезно.

Ей богу смешной вы иногда, Вова.

Не паникуйте, ув. тувинский маньчжуровед. Никого и ничего я не присваивал, зачем мне чужое? В отличие от халха-монгольских, бурятских и калмыцких юзеров у меня днк нируна, старкластер, есть сертификат (про вас вообще не веду речь, вы же не казах и не монгол). А про разговорный язык Чингизхана я завтра планирую открыть отдельную тему, где изложу свои обоснования того, что он был тюркским, а язык его делопроизводства был киданьским (монголоязычным).

Чингизиды были не теми монголами, о которых вы думаете - не халха, ни калмыками, ни бурятами, ни другими, ни их предками. Торе бедных не было и думаю сильно богатых не было. Торе белая кость. У них цель не нажива, а другое предназначение со времен Чингизхана. С Монгольской империей Халху ничего не связывает, кроме созвучного названия - ни территория, ни родо-племена. Наоборот, существование в Монголии административно-территориальной структуры, не связанной с родо-племенной структурой (как у казахов) говорит об отсутствии каких-либо связей с татарскими племенами Чингизхана и его временем.

Мухтар Ауэзов оказывается писал, что родители Козы Корпеша и Баян Сулу, Сарыбай и Карабай, родом примерно из наших мест - долины реки Уленты (Оленты), Каркаралов и Баянаула. Пруф: https://bilim-all.kz/article/4020 Тогда у меня вопрос - почему их похоронили далеко юго-восточнее?

Я считаю, что и нам, казахам, пора перевести баранью голову в обычное, всем доступное блюдо. А то у нас давно шутят, что старики мол хитрые, едят самое вкусное (имеется в виду мозги, глаза барана), а всем другим деликатес не достается. Вот еще фото халха-монгольской современной доступной головы для всех желающих:

Вы же сами видите свои корни, своих предков среди халха-монголов. Я то тут причем? Обиделись на шутку?

Не, так не пойдет, ув. маньчжуровед-сарлаговед, вы свои маньчжурско-чжурчжэньские корни мне не пришивайте, извините меня, но я черный татарин, нирун.