АксКерБорж

А чьи карты, достоверны ли они?

Это не отдельный головной убор. Это просто временные повязки. То ли от жары, то ли от головной боли или температуры. На первом фото - Прикаспийская область. На втором фото - Каркаралы. Третье фото - наши найманы, ВКО, Алтай.

Еще один фотодокумент в пользу моей версии. Музей МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Лушников А.А. Монголия. Долина реки Нарын-гол. Кон. 19 - нач. 20 вв.

С кыргызвами еще как то, но современные Ангара и Буйр-нуур трудно привязать к Хитаю, имхо.

Володе mechenos'цу произношения Батый - Батыга милее, чем оригинальное тюркское Бату еще со школьных лет, как он прочитал 2 том Василия Яна "Батый": "... царю нашему и повелителю Батыге Джучиевичу".

Почему у вас везде жужани и эвенки? Огузовед вы. Вот к чему приводит чрезмерное увлечение Огузоведением.

Рашид ад-Дин привязывает их юрты к Хитаю ("вблизи границ Хитая"), к стене (по обе стороны), хитайскому императору (Алтан-хану). На карте это наверно будет так: Карты сбивает упоминание основного их юрта - в местности Буйр-Наур. Если под ним понимать современное озеро Буйр-нуур, то дела совсем плохи, потому что оно ужасно отдалено на север-восток.

Я тоже. Аксиомщики конечно будут протестовать. Но вот интересно мнение Asan-Kaygy на этот счет. Вот на этом вопросе (если ответит) и проверим обоснованность или беспочвенность нападок:

А как вы считаете, гаплогруппа старкластер и нирунский субклад у кереев связаны с этим?

У казахов платки на мужчинах, или по вашему банданы, это новодел конца 20 - начала 21 веков, выдумка сценаристов, костюмеров, консультантов и режиссеров при съемке исторических фильмов. Откуда они это надыбали я не знаю. Вплоть до конца 20 века наши старики и пожилые мужчины подвязывали на голову платочки под меховой малахай/тымак (вместо тюбетейки), чтобы оградить шапку от пота. Но отдельного мужского головного убора в виде платка/бандамы у казахов не было. А вот у современных монгольских народов мужчины платки/бандамы (ни под что-то) действительно носят и это древняя их традиция. Монголы Монголии и Китая:

Ув. Zake, как вы понимаете эту фразу из Грузинской анонимной хроники 13 века? (выделены мной) "... Но из рода Каитов, одного из племен, выделился человек по имени Темурчи, который и есть Чингиз-каен. Пошел он для получения даров и почестей к знатнейшему их рода царю, именуемому ханом и которого называли Онханом".

Я ведь задумал эту тему неспроста. Современным монгольским народам традиция конской телеги и конских саней не знакома (не считая бурятов, вероятно научившихся этому у русских, и не считая хубсугульцев, не знающих телег, но катающихся только на санях и только по льду Хубсугула). Судя по письменным источникам и миниатюрам, татарским племенам окружения Чингизхана традиция конской телеги и конских саней была хорошо знакома и широко практиковалась. Собственно как и у казахов. Миниатюра из Задонщины. Татары Мамая уходят опустошив Рязанские земли: Очень важные детали на миниатюре!!! 1) Кучер сидит верхом на лошади, в седле - это специфическая древнетюркская традиция, которая сохранялась у казахов вплоть до нач. 20 века. 2) Конская телега 4-колесная.

В каком смысле?

Так и знал, что не поймете юмора, ув. Рустам. Я же не до такой степени любитель давать шуточные клички, что осмелюсь замахнуться на самого админа форума? Мне что, в бан захотелось?

1) Обсуждение идет совсем не про это (не про то кто первый ударил, а кто в ответку), вы не в теме, зачем тогда вам вся эта переписка и длинопосты? 2) Я свободный от всяких аксиом, это вы сидите в аксиоме, только ушки торчат.

Я тоже давно допускаю это. Но открыто он никогда не признает, а наоборот станет громко возмущаться. Понять его можно. Да собственно нам и не нужны чьи то признания, мы ведь с вами просто излагаем свое виденье тех далеких событий. Ведь также, ув. Zake? Не только он, все. В т.ч. абсолютное большинство наших казахских юзеров, они тоже сидят в аксиоме. Но это тоже для нас с вами не играет никакой роли. Ведь также, ув. Zake?

Советую вам больше читать. Еще не поздно. Ученье - свет, неученье - тьма. Грузинская анонимная историческая хроника 13 века о Чингизхане: "... Но из рода Каитов, одного из племен, выделился человек по имени Темурчи, который и есть Чингиз-каен. отовсюду возвращался он победителем к патрону своему, царю Онхану. ... И воссел на престоле Онхана и нарекли Темурчи именем Чингиз-каен".

Никогда не поймет. И не только он. Хоть живого Он-хана сюда приведи. Как говорил админ - у них аксиома. А аксиомы не обсуждаются и не оспариваются, только яростно защищаются.

Қайтесің оны? Зачем вам это? Есть тема про керей-кереитов, там и задавайте свои вопросы.

Карай и mechenosec, прекращайте ерунду писать. Здесь не конкурс стишков, а конкретная тема, которую я намереваюсь развивать.

Глаза шире откройте и почитайте вернувшись грузинскую анонимную хронику.

Тюрк: Баур, Богур - пшеница; Баурчи, Богурчи - стольник, заведующий пищей. Рашид ад-Дин: "... Старшим смотрителем за изготовлением букаул [пищи] и баурчи [стольником] Чингиз-хана (АКБ: личным, т.е. он сам мог так называть эту должность!) был Куджур-нойон из племени йисут. Прозвище же его Кнсат на языке найманов будет букаул, что значит «он чинит обстоятельное исследование пищи». Так как он состарился, Чингиз-хан соизволил назначить на его место Борагул-нойона, когда же этот последний достиг должности старшего эмира, смотрителем за изготовлением пищи стал этот Онгур". Будь язык монгольским, то Чингизхан, Он-хан и Буйрук-хан называли бы своих стольников не "Баурчи - Богурчи", а Буудайчин или Ширээчин.

Кому что, а огузоведам огузов подавай, у огузоведов тогуз-огузы (кочевые угурские племена) это монголы.

У нашего бурятского математика истерия что ли? Что означают эти выходки? Я солидарен с доводами ув. Zake, нельзя не верить китайским источникам. Не мог рядовой десятник быть побратимом грозного хана, правителя. Это поздние художественные наслоения, создание мифа о достойном происхождении, дабы скрыть узурпацию, бунт, интригу. Кстати в нашей недавней казахской истории тоже так было. Но и это не главное в данном обсуждении. Главное другое: 1) Появление, становление и возвышение Чингизхана конечно же очень тесно неотделимо от кереитской среды, Кереитского улуса, Он-хана в частности. 2) Чингизхан захватил и сел не на киданьский, найманский или иной престол, а именно на кереитский престол Он-хана - отобрал трон, скот, имущество, жен и дочерей. 3) До Чингизхана Кара-Корумом владел кереитский Он-хан. 4) И только после этого он получил титул хана, царя, отнятый у Он-хана кереитов.

Житель Улан-Батора, Ауез Таштуанулы - пилот компании MIAT Mongolian Airlines, командир экипажа. Управлял бортами Airbus 310, Boeing 767. Летный стаж 33 года.