АксКерБорж

Гагарин должен летать в космос, а не искать Кара-Корум под Владивостоком. Не понятно что ли выразился?

Когда летим в космос?

Дело не в отдельных словах или этнонимах. В жизни все гораздо сложнее. Вот вы, к примеру, имеете тюркские корни, предков, носите тюркские самоназвания (калмак, бузав, торгут идр.), но сейчас разговариваете на монгольском наречии, являетесь носителей монгольской культуры и ощущаете ее частичкой. С вашим покорным (до случая))) слугой картина несколько обратная - я имею кара-татарские корни (пока ведь спорно монголы они или тюрки) и имеют днк нируна, но разговариваю на тюркском наречии, являюсь носителей тюркской культуры и ощущаю себя ее частичкой.

Правильно сказал ув. Zake, это совершенно не важно. АВ ув. Bas1, как подающий надежды на эвенковеда (шутка), не даст соврать, в тунгусо-маньчжурских языках сереберо тоже так называется: Маньчжурский - мэн"гун. Нанайский - мэн"гу(н). Ульчский - мэн"у(н). Удэгейский - мэн"у(н). Эвенкийский - мэн"ун и др. Вопрос майору - может быть нанайцам и эвенкам вместе с вами претендовать на татар Чингизхана, как вы думаете?

Тюрк: Ети - Семь (числительное). Тюрк: Туклук - Туглук (знаменный, имеющий боевые знамена). Тюрк: Караул - Дозор, охрана, стража. Рашид ад-Дин: "... Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш (АКБ: нынче Улюнгур, СУАР), около Алтая. Они захватили это племя и учинили грабеж. Буюрук-хан, обращенный в бегство, ушел в область Кэм-Кэмджиут, принадлежащую к местностям, входившим в область киргизов. Один из его эмиров, по имени Еди-туклук, выехал в каравули [дозор]. На тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает семью знаменами". Будь язык монгольским, то Чингизхан, Он-хан и Буйрук-хан называли бы этот титул (звание) не Ети-Туглук, а Долоо-Тугч.

ARS, ты будучи еще Гагариным, также в союзе с Бубой, втюхивал всем нам эту же ерунду:

Всё это не относится к теме Кара-Корум.

Азбаяр как всегда решил пошутить или обмануть всех. А вот честные халха-монголы в монголоязычном сегменте интернета пишут совсем другое, дословно: "... Казахам не грозит чума, потому что они не едят сурков" (конечно имеются в виду казахи Монголии). Монгольский текст: "... Казахууд тарвага идэхгүй болхоор тахал энэ тэр гайгүй ээ". Пруфф: https://medee.mn/single/135014 Вау! Упорные мои "шапочные" самозанятия монгольским языком дают мне первые плоды!

Тюрк: Курултай - курилтай (главный съезд). Раши ад-Дин: "... Он [Чингизхан] созвал собрание, устроил курилтай". "... [Угедей] устроив великий курилтай, отправил царевичей и эмиров в Кипчак, Мачин и в другие местности". "... Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан (АКБ: Рязань)". Будь язык монгольским, то Чингизхан, Угедей, Куюк и другие созывали бы и называли бы свои великие съезды не курултаями - курилтаями, а хуралами.

Одна маленькая, но очень важная деталь в словах Рашид ад-Дина: "... Каждая сторона того дворца была длиною в полет стрелы". Речь идет о дворце Угедея (Октая). Я никогда не стрелял из лука , но могу представить себе, что длина полета стрелы никак не меньше 300 м. Теперь считайте и сравнивайте. Масштабы раскопанного неизвестного поселения на Орхоне в Монголии, заявленного в середине 20 века как Кара-Корум, приблизительно в диаметре равны половине полета стрелы, а может и того меньше. А как же быть с другими описываемыми очевидцами множественными постройками Кара-Корума? Где они?

Сперва разберись с Селенгой в переводе Абулгазы, действительно ли речь идет о современной Сэлэнгэ-мөрөн. Потом переходи к проверке Икар-мурана, отталкиваясь от оригинального написания сравнивая его с принятым чтением и переводом. И так дальше от гидронима к гидрониму. Навряд ли окажется что речь идет про Приамурье и Владивосток.

И опровергать нечего, Икар = Амур что ли?

Конечно же.

Маньчжуры тоже так называют серебро. Поэтому локализация Кара-Корума от этого не зависит.

По словам Рашид ад-Дина можно понять, что найманы граничили с уйгурами, с керейтами (в том числе с юртом Чингизхана), с лесными племенами Алтая (ойратами, кыргызами, меркитами, байчжиги и другими). Если наложить эти ориентиры на карту, то это будет выглядеть самым приблизительным образом так: Что очень важно и интересное, за прошедшие 800 лет эти народы остаются на своих исконных землях до наших дней - Абсолютно ничего не изменилось, только чингизиды став белой костью распылились потом по разным местам и народам, став их "модераторами - торе" :

Азбаяр, кстати ваша родина (ГА) очень близка к родным землям Чингизхана - долине и верховьям Черного Иртыша.

Исследователи разных версий поэмы отмечают также наши северо-восточные топонимы - Жалаулы (озеро-море в Иртышском районе Павлодарской области, граница с Омской областью) и Шідерті (река, берущая начало в Бухаржырауском районе Карагандинской области, затем текущая сперва по Экибастузскому району, а потом по Актогайскому району Павлодарской области, впадая в озеро Шаганак близ озера-моря Жалаулы).

Кажется у Маргулана есть информация о позднем бегстве части найманов со своих исконных земель в ВКО на запад, к Улытау. Это не их исторически е места. Прочитал несколько версий поэмы и мне кажется, что речь идет о перекочевке (приходе) родителей влюбленной пары в земли найманов балталы и бағаналы.

Куча куче рознь. У нас ОБА - древние курганные захоронения. У них ОВОО - просто обрядовая насыпь без захоронения:

Поэтому продолжу. Тюрк: От - огонь. Отчи - наследник очага, младший сын. Рашид ад-Дин: «…был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им добро, скот и стадо овец, а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский «от» - значит «огонь», а «тегин» - «эмир»… некоторые говорят «одчи». Напомню участникам и гостям темы, что огонь: Калмыцкий язык - һал Халха-монгольский язык - гал Бурятский язык - гал Будь язык монгольским, то своего младшего сына Чингизхан называл бы не Отчигином - Отчи, а Галчином или Галчигином.

Данная тема абсолютно не ставит цели обсуждать тюркский язык Золотой Орды. И не ставит цель обсуждать возможные монголизмы-джунгаризмы в русском языке. Для всего этого (язык Золотой Орды, монголизмы-джунгаризмы в русском) на форуме есть отдельные темы, можете изложить свои взгляды там. Данная тема мною задумана как попытка обсудить не язык делопроизводства империи, но разговорный, родной язык Чингизхана. Поэтому, чтобы не заоффтопить тему (на что некоторые мастера), прошу участников строго придерживаться заданной тематики!

Смех неуместен. Это действительно так. У ув. Zake на всё есть ссылки и цитаты.

А давеча ты хвастался аналитическим умом. У меня такое чувство, что вы вообще не читаете источники. Какая еще Тува и Саяны? Лесные ойраты, как и другие лесные племена того времени, описываются в связи с таежным Алтаем.