АксКерБорж

Дорогой мой, Жаксылык, вы можете говорить что угодно, возмущаться, переходить на мою личность, обзываться как ребенок, но всё это зря. Потому что мы с вами придерживаемся крайне противоположных взглядов. Вы считаете себя правым, а меня фольком. А я считаю свою позицию обоснованной, а вас фольком, прикрывающимся якобы научными публикациями. И только время покажет чьи взгляды ближе к исторической истине. Поэтому давайте прекратим бесполезную перепалку. Возвращаясь к полемике о приставке "сопы" у предков аргынов и сахалар я все же считаю, что арабское слово "суф" к ней совершенно непричастно, слово гораздо древнее и по всей вероятности исконно тюркское. Свою версию я высказал выше. Вашего объяснения я так и не услышал.

Разве я не прав? Вы ведь точь в точь как mechenosec, например, считаете: 1) Что в средние века существовало множество тюрко-монгольских племен тёзок. 2) Что предки большей части казахов это не казахи, т.е. не тюрки, а монголы (близкими к халха, калмыкам и бурятам). 3) Что страна татарских племен и самого Чингизхана была не на западной стороне Алтая, как об этом четко свидетельствуют источники, а на восточной стороне. 4) Что татарские племена были не тюркоязычными, не тюрками, а монголоязычными, монголами. и т.д. и т.п. Чем не фольк?

Казахи - настоящие потомки татар Чингизхана. Для военных походов, для охоты и вообще для привала в пути, казахи как и татары Чингизхана сооружали временные небольшие укрытия из деталей юрты - их легко было собрать и разобрать, а юрту намного дольше. Калмыки, халха-монголы и буряты с таким временным сооружением как у татар Чингизхана и у казахов с кыргызами, не знакомы! Понятно почему.

Ты что, не джигит что ли, если опять продолжаешь валять ваньку? И почему ты сделал вид, что не прочитал моего предложения открыть одноименную тему про свою родную область "Жизнь и быт казахов Южно-Казахстанской области", или "Туркестанской области", или "Сырдарьинской области"? Ведь фотоматериал у вас обширный и богатейший. Не любишь свою родину как я люблю свою?

Мecheenosес ваш собеседник. Расхождение ваших с ним взглядов не принципиальное, у вас разное понимание в деталях, но в целом вы оба сторонники аксиом прошлого. Например, образно выражаясь, вы оба тёзковеды, вы оба кыпшаковеды. И эти ваши совместные взгляды и позиции есть полный антипод моим взглядам. Об этом знает наверно каждый участник форума и даже наверно гости форума.

Другие фотографии Джорджа Кеннана. Татары, под Минусинском. 1885 год.

Ок, но это будет гораздо труднее, не говоря уже о времени.

Не валяй дурака, Думан, ты же взрослый мужик. Не будь шутом как Азбаяр. Будь серьезным, жігіт бол.

Насколько мне известно, главные члены прошлой казахской команды КВН (они у вас на экране): 1) Коянбаев Нурлан - Кызылординская область. 2) Кабатов Турсынбек - Западно-Казахстанская область. 3) Кумар Лукманов - г. Алматы.

Ваш род бузавнар это тюркское бузаулар, по-русски - бузавы, множественное число. Родина - степи по реке Бузавлук, притоку Дона. Вы же донские же калмыки? Окончание самое типичное тюркское. Вы же не называете свой народ хальмнар? А говорите халмгууд, с монгольским окончанием множественного числа.

Отвечаю - спросите у ишака, седло же на нем, а не на мне.

Вас, Вова, за калмыка никто не примет, не то чтобы мы, казахи, а даже сами калмыки не примут вас за своего, потому что у вас откровенно балдырские черты. Все остальные калмыки, не балдыры, как и все халха-монголы, это самые обычные казахские типажи. Никто друг друга не распознает, примет за своего. Я же рассказывал случай из жизни, когда ко мне студенту в Екатеринбурге (Свердловске) бросился с объятиями калмыцкий дедушка говоря что-то по-калмыцки. И я тоже сперва подумал, что это дедушка казах. Поэтому все ваши сказки и ваша антропологическая "теория" об особой "монгольской расе" чушь нохойская.

Потому что я не перевариваю вас, фольков, искажающих историю моих предков. Со своей вы можете делать что угодно.

Азбаяр, зачем спрятали подпись к фотографии? Ведь сами прочитали же, что это Алма-Ата. Как и Думану вам нравится быть клоуном веселя народ?

Взаимно, и если честно, то я вас давно считаю фольком, потому что вы пишите статьи на хорошем конкретном материале, а объясняете его устаревшими аксиомами (накладываете второе на первое), тем самым бросая свой труд грязному коту под хвост, потому что в итоге у вас получается историческая абра-кадабра. Без обиды, Жаксылык, это я заметил еще в первые годы и даже в первое время пытался вам что-то объяснить, но бесполезное занятие, с годами вы стали еще махровее. Поэтому я не захожу в ваш днк-форум.

Я же говорю, что один шут учится шутовству у другого шуута. Оба ни в зуб ногой в тему. Дорогой мой, Азбаяр, на первом фото, которое тоже давно заливалось в теме, наш северо-восток. Павлодарский уезд и к фотографии есть подпись. На втором вашем фото юг Казахстана, Семиреченская область, Лепсинский уезд.

Вы с ним близнецы братья, оба фольки, потому что игнорируете сухой смысл письменных источников предпочитая верить старым басням или тому, что ласкает слух боясь правды.

Не пишите бред, вы у меня в игноре. Ваш лучший и подходящий собеседник это ARS (Думан Курсантович).

Думан, не будь шутом, не дублируй фотографии, они все уже заливались в теме. К тому же у них есть конкретные музейные подписи, а у тебя их нет, потому что у тебя банальное тыканье по поисковикам, ты не владеешь темой. Если у тебя кипит энергия и ее некуда девать, то почему бы тебе не открыть одноименную тему про свою родную область "Жизнь и быт казахов Южно-Казахстанской области", или "Туркестанской области", или "Сырдарьинской области"? Ведь фотоматериал у вас обширный и богатейший. Не любишь свою родину как я люблю свою?

Да, по-калмыцки - байн, по-бурятски - байн, по-халхамонгольский - баян, по-казахски - бай и баян тоже.

Не надо козырять наукой. Судя по вашим постам выше никакой наукой там и не пахнет. Научные аргументы и научные результаты будут тогда и у того, кто вплотную и беспристрастно (не из числа наших арабистов))) займется этим вопросом.

Думан-Курсант, раз ты решил потроллить казахов, то тебе не лишне будет тебе знать, что: 1) На первом твоем фото судя по характерным признакам (среднеазиатская арба с высокими колесами, специфические одежды, езда верхом на быке, а на других его фотках не характерное среднеазиатское конское седло и пр. и пр.) это не север, не север-восток и даже не Семипалатинская область, подпись как это часто бывает ошибочная, уже не раз обсуждали. И надо знать какие территории включало в себя понятие "Семипалатинская область" на вторую половину 19 века, потому что это не только северо-восток Казахстана. Потому что она тянулась впритык до Сырдарьинской и Семиреченской областей Казахстана и до границ Китая!!! Также надо тебе сперва узнать, где точно побывал знаменитый зоолог, а не лепить что попало. А это узнать невозможно, см6 мою ссылку выше. 2) На втором фото наш Павлодарский уезд, фото сабжевое, самого Д.П. Багаева. К тому же уже оно заливалось в начале темы. Вы даже подписи не знаете к ней - что и кто на нем запечатлен. Так что в следующий раз, Думан, будь поосмотрительнее, не допускай больше таких ляпсусов если решил потроллить казахов.

Поинтересуйся, Курсант, раз решил троллить казахов. Что Поляков И.С., который записан в Фонде фотодокументов МАЭ РАН РФ как автор фотографий, на самом деле был лишь коллекционером, который приобрел эти фотографии - .... неизвестно где, неизвестно когда и неизвестно у кого, а также неизвестно где были сделаны снимки!!! Читай об этом здесь: http://lib.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-279-1/978-5-88431-279-1_18.pdf

Я писал образно, чтобы было понятно. Не надо понимать все буквально. Котел один, не спорю, но языки, культура и территории у нас разные, а значит основное наше предковое ядро - это тюрки татары (чингизиды, найманы, кереиты и пр. ), у вас - кидани и шивэй. Хотя не основное ядро имело смешанный характер.