АксКерБорж

Дедушка казах (из Налайха?)) на улицах Улан-Батора приторговывает инструментами и хозяйственным инвентарем. В руках халха-монгольская лопатка "САВАР" для сбора кизяка, без рукояти:

Вранье как всегда. Единственно у кого есть описание первого прихода найманов в Восточный Туркестан, это Ибн ал-Асир. Он прямо указывает, что найманы и другие татары пришли из Чина. А что такое Чин легко можно узнать из детального объяснения Махмуда Кашгари.

Чё ты ко мне пристал? Ссылки у твоего напарника, у Buba-sub'ы, проси у него.

Вот еще одна ПРЯМАЯ речь, на этот раз не самого Чингизхана, а его внучонка, надеюсь у него с дедушкой был один язык: «… Затем он [Кубилай-каан] сказал: «Уруг Джочи-Касара могущественный и богатый».

Кыргызский силач Кожомкул Кабауулу (1888 - 1955). Крупный ростом судя по сравнению с лошадями. Круп кыргызско-казахских лошадей приходятся примерно на уровень подбородка среднестатистического кыргыза-казаха (киргиз-кайсака ), а здесь лошади на уровне солнечного сплетения батыра: Картина худ. С. Ишенова. Говорят, что недалеко от села Кожомкул есть камень весом 700 кг., который поднял и перенес силач. Предполагаю, что это тот самый камень: Говорят также, что силач поднял и пронес на себе лошадь на расстояние 100 м. Памятник богатырю в Бишкеке перед Дворцом спорта.

Ты у нас чемпион в теме по перетягиванию татарского Кара-Корума как можно дальше на восток. Если у других он максимум перетянут до центральной Халхи, то ты смог перетащить Кара-Корум почти до Владивостока, на север откуда по твоему были кыргызы и лесные ойраты. ARS силач! ARS палван!

Обсуждали сто раз. Да, это приблизительно северные районы СУАР, которые нынче есть Или-Казахский автономный округ. Не ври. Давай ссылки или цитаты про Амур, а не про какие-то Икары.

Для вас всё исключается. Так бывает при сильном субъективизме. Не ври. Давай ссылки или цитаты.

А еще я подметил, что мы и монголы по разному разделываем тушу барана. Например, халха-монголы делят барана иногда так: Мы же разделываем барана полностью, на все части.

Вжился в роль черного татарина почти по Станиславскому?

Тогда уточняй в следующий раз о каких ойратах ведешь речь, что не о средневековых лесных ойратах, а о современных западных монголах. Если ты говоришь о них, то это и так понятно, что родина монголоязычных народов это Приамурье. А про кыргызов на Амуре ты конечно же сплоховал. У Махмуда я не нашел упоминания Кочо. Но зато он четко говорит, что "... самый большой их город Биш-Балык (Пять городов)".

Фильтровать, значит следить за языком, не грубить собеседнику, а общаться вежливо и культурно. О чем вы сами попросили юзеров только что в соседней ветке про уйгуров. При его, кылышбая, юношеском возрасте это актуально в квадрате.

Опять клевета, опять неправда. Здесь давать комментарии по каждому вашему пункту не буду, это заоффтопит интересную тему. А еще потому, что мною даны ответы на все ваши необоснованные обвинения, наезды и оскорбления в соответствующих темах, где мы обсуждали с вами ойратов, язык Чингизхана и прочее.

Согласен с вами, я такого же мнения.

Не факт. В описанных землях кочевали не только найманы, но и аргынские и уакские поколения. Маралы были даже в 19 веке в Боровом (Кокшетау) и Каракаралах. Есть упоминания очевидцев. Тысяч км. нет, это практически один регион, протяженность максимум 300 км. Если исходить из древней казахской традиции хоронить умерших в местах зимовок, то роды Козы и Баян могли иметь зимовки близ Аягуза, а летние пастбища в приграничье Каркаралы и Баянаула:

Всякое приходилось читать на форуме, но такое! Чтобы лесные племена кыргызов и ойратов закинуть на Амур. Браво, точное и правильное объяснение! Когда мне задавал близкий вопрос ув. Рустам, я не догадался ответить как вы (почему ханьцы не копают великое захоронение Чингизхана в междуречье Иртыша и Чингиля). Покажите источники, в которых говорилось бы: 1) О массовой миграции тогуз-огузов (уйгуров) из Монголии в Восточный Туркестан; 2) О переносе им своей столицы из центральной Монголии в Восточный Туркестан, в район Беш-балыка. Было бы любопытно удостовериться в вашей правоте. Поправлю конечно. )) Добавьте к Алтаю Иртыш, потому что Кара-Корум упоминается в привязке к Иртышу! А Иртыш это уже важная деталь, потому что просто Алтай понятие широкое, ведь он имеет две стороны, восточную тоже, а это Монголия. А если упоминается ориентир Иртыша. то это конечно же непременно западная сторона Алтая. Не правда, это клевета. Я всегда привожу сухие цитаты из источников. Другое дело, что это не нравится моим оппонентам, поэтому в ход против меня всегда идут разнообразие наездов - фольк, вырывание цитат из контекста, превирание, вранье и т.д. Какие такие отголоски? Спустя 400 лет? За такое время у кочевых тюрков в одной и той же местности обычно сменялось немало племен, примеров много. Поэтому это натянутое объяснение, если выразиться мягко.

С языком делопроизводства в государстве Чингизхана и государствах его сыновей все более или менее понятно по имеющимся ярлыкам и грамотам - в основе он монгольский язык, вероятно киданьский язык. Хотя даже он так и хлещет тюркской составляющей, потому что те грамоты и ярлыки нам, тюркам, тоже почти понятны (не считая элементов монгольского синтаксиса, не дающего нам понять их полностью).

Как, например, в случае с современными монгольскими языками. Как бы не писали лингвисты и тюркологи якобы об огромном пласте тюркской лексики в монгольских языках, но ведь все равно очевидно, что базис и синтаксис этих языков не тюркские, но монгольские. Поэтому мне хочется понять каким был базис и синтаксис родного, разговорного языка Чингизхана и его окружения.

Пошел вон если нечего обсуждать по сабжу.

Это все понятно и я согласен с вашими доводами, ув. Zake. Но прежде всего нужен ответ на простой вопрос - каким был базис языка, монгольским или тюркским? Если убрать киданьское (кара-китайское) влияние и киданьские наслоения, которые возможно были не только в языке делопроизводства (канцелярии), но и в лексике и синтаксисе языка татар?

Клоунам не место в теме. Под лавку!

Я такого не говорил, я за мир во всем мире и за соблюдение прав всех трудящихся. Отличия между северными и южными казахами (как гласит любимая всеми вами тема) конечно же могут обсуждать сами южные ребята без участия северных. А чё, здорово, пиши что душа пожелает, все равно никто не оспорит и не возразит. Ты даже можешь свободно порезвиться здесь со своими своими излюбленными кимешеками, кундуками, седлами любопытных форм и конечно же бишпармаками, как ты без них.

Не окажутся. Найманы как минимум с 12 века по 21 век в ВКО. Или ты согласен с фантазиями Dambjaa про найманов в Халхе? Все верно. Это Тарбагатай и прилегающие районы, а не Халха. Конечно. И вообще попытки выкручиваться в очевидных ситуациях путем искусственного размежевания одной правящей ханской семьи вместе со ставкой и юртом на 1500 - 2000 км., когда одних великих ханов вместе со ставкой пытаются видеть на Эмиле (так оно и было), а других пытаются отселить в район Улан-Батора, это конечно же грубейшие натяжки и искажение источников. Отсюда у них растут как грибы после дождя тёзки-этнонимы (западнее и восточнее Алтая) и уже даже тёзки-города, тёзки Кара-Корумы (тоже западнее и восточнее Алтая). Речь сейчас пока про кылышбая.

Мне кажется вы чересчур увлеклись художественными образами из своих книжек. Какого черта пришпандоривать к тем далеким событиям поздние религии, Тибетский ламаизм монголоязычных народов, и Ислам потомков тех самых татар Чингизхана, казахских племен?

Вот еще одна ПРЯМАЯ речь, причем самого Чингизхана: «… Потом он [Чингизхан] сказал: «Дело престола и царства – дело трудное, пусть им ведает Угедей, а всем, что составляет юрт, дом, имущество, казну и войско, которые я собрал».