АксКерБорж

В каких источниках и что в них говорится разного? Интересно узнать.

Кто автор статьи? Интересно кому пришла идея из палача казахского народа сделать жертву сталинского режима и героя Казахстана?

Не знаю как вы, ув. Рустам, но я больше доверяю очевидцам того самого Кара-Корума и автору словаря "Гийас ал-Лугат" в частности, чем современным археологам, которые ищут что-то то на Хэнтэе, то в Иркутской области, то в Ордосе, то на Хангае и никто из них не ищет абсолютно там, где надо искать хотя бы со слов очевидцев 13 века!

Ув. Рустам, что означают эти слова? Надеюсь ничего?

Вовсе не кажется, это обосновывается, причем очень хорошо. Я втиснулся в вашу полемику с Владимиром только потому, что ваша позиция на мой взгляд со стороны, как говорится, выглядит как "усидеть на двух стульях" - одной рукой вы отрицаете заявления кыпшаковеда, а другой рукой поддакиваете ему.

Надоел ваш бред. Пишите по предмету, не уводите обсуждение в оффтоп! Иркиты - это тюрки, они везде по Алтай-Саянскому нагорью - среди татаров (хакасов), среди алтайцев, среди шорцев, среди тувинцев и т.д. У нас слово "иркит" - это густое сильно скисшее молоко для варки курта. И "т" в его конце это вовсе не окончание множественного числа. Таких примеров словообразования имен существительных с "т" в конце у нас очень много. Поэтому не надо лингвофричества!

Разве в трилогии Яна или романе Калашникова об этом написано? Откуда знания о кимаках? Так давно абсолютное большинство не владеет родным языком. Еще при службе в армии сами калмыки рассказывали. Вопрос с родным языком татарских (средневековых монгольских) племен открытый. Ваше сравнение подходит к языку делопроизводства тех татар, киданьскому (монголоязычному), но не к разговорному их языку.

Вывод один - кыпчакоВЕД не объективен.

Может надо поставить ему памятник? Только не у нас. Можно там, где его называли Мырзажаном. Самый страшный голод в наших краях пришелся на 1932 - 1933 годы и даже захватил 1934 год. Это время правления Мирзояна. Из историков на счету Мирзояна - растреллянные Санжар Асфендиаров и Мухамеджан Тынышбаев. Нет, никаких памятников, нигде и никогда!

Не спорю, ув. Le_Raffine, возможно на на сытном юге может и ласкали его Мырзажаном, но судя по архивным документам в Степном крае он был самым суровым кровавым убийцей, это мучительные голодные годы и годы репрессий, унесшие больше половины народа, больше всего от которых пострадали северные районы Казахстана, а именно, годы его правления 1933 - 1938 годы. Когда в наших краях люди ели человечину, своих детей и трупы валялись повсюду. Когда народ от голода массово хлынул в юго-западную Сибирь, в Россию. Когда были репрессированы лучшие сыны народа, интеллигенция, Алаш-Ордынцы, которых потом и сейчас так нам не хватает. В том числе наших историков. Короче, продолжатель дела, едва начатого Голощекиным.

Забыли впереди поставить вопрос - Что? И запустить сову. И глобус.

Кто ищет, тот всегда найдет. Нащупал примерный географическо-этнический район происхождения и бытования термина "МАДАГА" (удлиненный нож). Географически - это примерно так называемые смежные Дархатская и Тункинская котловина. Этнически - в недалеком прошлом это примерно таежные тюрки иркиты, сейчас это смежные по бурятско-монгольской границе дархаты и сойоты Оки и естественно сейчас первые - халхоязычные, а вторые - бурятоязычные. Небольшой пруфф. Санжеев Г.Д. "Этнографический отчет о поездке в Монголию в 1927 году" (Изд. АН СССР, Ленинград. 1930 г.): "... По данным Кастрена, тункинские сойоты или окинские сойоты (сойоты Оки, бур: хойон) принадлежат к одному роду иркит, который относится к дархатской народности".

Кстати, Вассаф называет одного из родных братьев Бату, Берке, огулом, то есть по-тюркски "сыном" - Берке-огул.

Из слов Джувейни можно понять, что свой стольный город Бату назвал сам, по-тюркски Сарай, Сарай-Бату? что означает "Ханский дворец" или дословно "Ставка хана Бату" (в его "персидскость" не верю))): "... В своем становище, которое находится в пределах Итиля, Бату устроил местопребывание и построил город, который называют Сараем". Если бы он был монголом с монгольским языком, то назвал бы свою ставку по-монгольски - Өргөө-Бат.

Что же ты замолчал со своими земляками, любитель диалогов?

Летали с ним?

Вы достойный продолжатель дела братьев Стругацких.

Читайте одноименную тему на форуме. Всё там. Да ну. Вы сейчас цитируете мифы про непорочное зачатие от Нурика пытаясь доказать, что уже во времена далеких предков Чингизхана на западном Алтае, а это примерно 10 век н.э., существовала практика "ЭКО - оплодотворения".

Ув. Динара, если честно, то любительской историей занят очень и очень давно, но впервые слышу о Тұрқақ кереях и о том, что таковые есть в Акмолинской области. Насколько мне известно, китайский казах Ж. Шәкенұлы не историк, а писатель. Есть ли какие либо ссылки в его книге на исторические документы, на шежіре или на письменные источники по этой ветви кереев? Спасибо!

Чердак в гэре - для голубей?

Казахи Монголии любят чай по-монгольски:

Азбаяр, зачем спрятали в кадре голову кастрированного хайнака?

Вы правы, ув. Боке, это был еще тот палач. Вопрос - почему переименовывают казахстанские улицы в имена палачей самих же казахов?! Ведь российские улицы не переименовывают в улицы Тохтамыша или Наполеона.

Речь идет о приходе в Восточный Туркестан и дальше на запад многолюдных волн татар и киданей - выходцев из Чина. В источниках есть точное географическое определение что такое Чин (Син) и что такое Ма-Чин (Ма-Син).

Конечно тюркское. Попавшее опять же в монгольские языки, как и многие другие тюркизмы. Имя Саин - Сайын - Сагин - Сагын - Сагун имеется у большинства тюркских народов (казахи, кыргызы, башкиры, татары поволжские и татары крымские, хакасы, тувинцы и т.д.). И к тому же оно очень древнее. У нас это имена - Саин, Ер-Саин, А-Саин, Ку-Саин, Саин-Болат, Саин-Бек, Саин-Жан, Сагын, Сагын-Тай и т.д. и т.п. Например, герой одного из богатырских эпосов - Ер-Саин или Богатырь Саин. Н.М. Карамзин "История государства российского, в шести книгах". Т. 5 - 6, М - 1993. Стр. 29: "... Сын Батыев, - так говорит один летописец 16 века, бывший любимым слугою царя Казанского, - сын Батыев, именем Саин, шел воевать Россию, но, обезоруженный смирением и дарами ее князей, остановился: тут он вздумал завести селение, где бы чиновники татарские, посылаемые для собрания дани в наше отечество, могли иметь отдохновение. Место было изобильно, пчелисто и пажитно: но страшные змии обитали в оном: сыскался волхв, который обратил их в пепел. Хан основал город Казань (что значит котел или золотое дно) и населил его болгарами, черемисами, вотяками, мордвою, ушедшими из областей ростовских во время крещения земли Русской; любил сие место, где сближаются ее пределы с Болгарией, Вяткою, Пермию, и часто сам приезжал туда из Сарая: оно долгое время называлось еще Саиновым Юртом. Сей хан Саин был или Сартак, единственный Батыев сын, известный по летописям, или сам Батый, коего историк татарский Абульгази, обыкновенно именует Сагином".