АксКерБорж

Не врите. Есукей был простым десятником. Das1, прекращайте искажать нашу историю, никакой тамги ворона или гуся в помине не было и нет. Ворон - это народная этимология монголоязычных народов - что слышу, то и означает.

Тот факт, что буряты, калмыки и ойраты не имели ханов чингизидов говорит о многом, например, что их предки не относятся к участникам бурных событий, связанных с возвышением Чингизхана и его масштабными завоеваниями. Все народы под властью империи так и делали (кроме бурятов, калмыков и ойратов) - приглашали на ханство/царство чингизидов.

Может быть надо говорить о калмыках/ойратах и казахах не привлекая сюда халха-монголов и другие монголоязычные народы? Ведь существует не одна версия - что хазара осколки якобы средневековых татар, но и другая - что они осколки времен джунгарских походов 17 - 18 вв.

Понятие буддизм широкое. Если брать буддизм в целом, то не всем буддистским народам знакома обсуждаемая традиция. Очаг традиции ограничен Тангутом и Тибетом. К тому же у монголоязычных народов не буддизм вообще, а когда-то принят и по сей день исповедуется конкретно Тибетский буддизм (ламаизм, Гэлугпа - "Желтошапочников"). Тибет: Монголия:

Это всё слова и привычные наезды. А по делу, чтобы обосновать самоедский или бурятский глобус, к которому вы клоните, вам с Бухреном следует: 1) Опровергнуть приведенные выше мной утверждения автора статьи; 2) Обосновать и доказать самоедскую или монгольскую базу у сойотов - происхождение, родство с самоедскими или монгольскими народами, самоедский или монгольский ДНК, самоедский или монгольский язык, самоедское или монгольское самоназвание, монгольскую культуру - оленеводство).

Не искажайте моих слов, ув. Рустам. Выше и сейчас повторно привожу цитаты из статьи автора, от себя я ничего не добавил!!! Автор статьи прямо пишет, что самоедский пласт и бурятское влияние не главные, что сойоты в основе своей тюрки: 1) По происхождению, языку, хозяйственному укладу и культуре родственны тувинцам, тофаларам и цаатанам. 2) По ДНК родственны тувинцам. 3) Что название сойот возникло у коренных народов Алтай-Саянского нагорья и происходит от названия горного массива Саян. 4) И что язык сойтов в 16 - 17 вв. (до бурятизации) ученые относят к числу диалектов тувинского языка, входящую в уйгурскую подгруппу тюркских языков. Я удивляюсь как при таких очевидных тюркских составляющих (происхождение, родство, ДНК, язык, самоназвание, культура) вы с Бухреном всеми правдами и неправдами хотите сделать из них самоедов и монголов?! У вас с Бухреном какая-то определенная цель, для достижения которой любые средства хороши? шутка

Зная, что я забанен кылышбай тоже понаписал комментов на мои посты в разных темах форума. Он совсем не ожидал, что я амнистируюсь, вернусь и отвечу на них. Так что всякое бывает, наперед загадывать никогда нельзя.

Вопрос ув. Азбаяру (пусть ответит кто хочет, Steppe Man или Dambjaa ) - что означает название этого блюда? Жимбий:

Цамбахоролын Наранбаатар:

Да, но если быть точнее, то Тангут-Тибетская.

Пробовали в гостях? Какая на вкус? Настолько ли обалденная, как ее хвалят братья халха и калмыки? Согласен с вами. Употребление в пищу крови скота - это запрет ислама. А ислам, как известно, пришел к нам поздно. А вот нашлись следы и западного очага казахской кровяной колбасы.

Фольк скорее всего ты. А это цитаты из поста синолога И. Сабирова, которые он написал на основе переводов и анализа китайских источников.

Бухрен, вы случайно не клон Бубы? Стилистику речи не скрыть. Сколько можно из тюрков-сойотов делать монголов и самоедов? Читайте по ссылке статью, в ней исследователь четко говорит, что: 1) Сойоты по происхождению, языку, хозяйственному укладу и культуре родственны тюркам тувинца, тофаларам и цаатанам. 2) Сойоты по ДНК родственны тюркам тувинцам. 3) Название сойот возникло у коренных народов Алтай-Саянского нагорья и происходит от названия горного массива Саян. 4) Язык сойтов в 16 - 17 вв. (до бурятизации) ученые относят к числу диалектов тувинского языка, входящую в уйгурскую подгруппу тюркских языков. Так что по сойотам у меня вопросов больше нет. Сейчас мне важнее получить аналогичные характеристики (происхождение, ДНК, язык), хотя бы самые краткие, по иркитам! Если будет та же картина, тогда на вопросе тематики будет поставлена точка.

Пусть ув. Zake сейчас прочтет и знает, что увидев его разгоряченный диалог с админом Рустамом, я 16.05.20 в 16-24 попросил его в личке, чтобы не делал этого, что это неминуемо приведет к бану. Но буквально через 7 мин., пока я пробежался по двум-трем другим темам и вернулся обратно в тему Казахи-5, он уже был отлучен от форума. Мое сообщение так и висит до сих пор непрочитанным. Уверен, эмоции остынут, и надеюсь мы вновь вместе будем обсуждать интересные вопросы!

Uighur, зачем полемизировать с юзером, которого нет? Он бы вам аргументированно ответил, да к сожалению забанен.

Вот видите, ув. Kamal, все верно и логично. Ближе к Астрахани мы видим по фото, что казахская юрта сродни по некоторым деталям конструкции калмыцкому геру, а ближе к Арал-Каспийскому региону, к каракалпакской юрте. Длительное соседство и контакты не халам-балам. Правда многие наши не хотят признавать этого очевидного факта. Если судить по футболке, то скоро забросит свой бизнес и умотает домой.

Ну кто скажет, что ты глубоко верующий человек? У тебя как ни пост, так озлобленность, негатив и грязь. Я, к своему сожалению не соблюдаю как ты все столпы ислама (хотя в душе вполне верую и богобоязненный), но считаю себя изнутри и снаружи гораздо чище тебя. Аман бол, буырым.

Видно же, что мальчик играется. Мы тоже в самом маленьком детстве иногда так играли, пытаясь хоть несколько метров удержаться на теленке или кошкаре. А монголы не играются, ездить верхом на быках-кастратах это древняя традиция.

Простой халха-монгольский животновод, ему не до истории и наших споров, он после работы ужинает и смотрит телевизор в гэре, потом из увиденного пытается подражать модным монгольским дядечкам в экране - актерам, певцам и другим представителям искусства. Откуда ему знать, что оголение правого плеча и ношение мужчинами и женщинами одинаковой одежды это не монгольская традиция, а древняя тангутская традиция?

Опускаю без комментариев посторонние посты. Хочу вернуться к вопросу этничности Сойтовов Оки и Тункинского края Бурятии - единственных носителей термина средневековых лесных ойратов 12 -13 веков - "МАДАГА" (нож). Мой ответ всем тем, кто выше пытался представить сойотов то монголами (бурятами), а то и вовсе самоедами. Из научной статьи: "... По происхождению, языку и культуре им очень близки тофалары Иркутской области, тувинцы Тоджинского кожуунаРеспублики Тыва и тууха (цаатаны) Хубсугульского аймака Монголии (АКБ: вспомните упомянутый мной российско-монгольский приграничный "Дархатский котел"). ... Генетические исследования, проведенные учеными на уровне ДНК показали наибольшую близость сойотов к тувинцам. ... Ученые полагают, что название сойот (АКБ: ответ кыпшаковедам, увлекающимся буквочкой "т" в конце любых слов ) восходит к одному из родовых названий, широко распространенных у многих народов Алтай-Саянского нагорья (АКБ: здесь я и локализовал древних носителей архаичного термина "МАДАГА" - "НОЖ")... которое происходит от названия горного массива Саян. ... Язык, на котором говорили сойоты в 16 - 17 вв., ученые относят к числу диалектов тувинского языка, входящую в уйгурскую подгруппу тюркских языков". Пруф: https://cyberleninka.ru/article/n/tofalary-i-soyoty-istoriko-etnograficheskiy-ocherk

Вы как и mechenosec тоже против выводов И. Сабирова? Я думал, что вы поддерживаете его взгляды.

Моя версия аналогичная, что культурное влияние киданей (хитаев) на восточные тюркские племена татар было колоссальным. Только вместо названия "монголы" правильнее по тексту источников все же писать "татары": "... позволяют говорить о возможной киданизации татарских племен во время их пребывания в составе киданьской империи на протяжении более чем 2х веков. Не только политическая структура и культура могли быть унаследованы татарами от киданей". Осмелюсь даже заявить, что если бы не было киданей, то мир никогда не узнал бы о Чингизхане и Он-хане!

Тот же интересный монгольский способ, но уже без задних ног. Если у нас каждая часть по отдельности, то у халха-монголов объединены, выражаясь по нашему - омыртқа (грудной отдел позвоночника), белдеме (поясничный отдел позвоночника), жанбас (крестец), құйрық (сальный курдюк):

Монгольский всадник, ковбой:

Я же говорю, что это современная мода выбирать себе любой понравившийся средневековый этноним. Потом начинают его писать везде, даже в резюме и анкетах как на этих фотках, и на водительских правах. А наши казахские генетики потом делают научные заключения о днк носителей якобы этих этнонимов думая что они настоящие. Наверно уже сколько статей забабахали таким макаром. Типа днк халха-монгольских баржигонов такой-то, а хэрэйдов такой-то. Типа, ой, мамочока! Почему то не бъёт с нашими (настоящими) днк! Потом приходится выкручиваться и как то объяснять несоответствия. Наука одним словом. Прав был Momyn, горячие пирожки!