АксКерБорж

Приведите если есть халха-монгольское, бурятское или калмыцкое предание о Ергене-коне. Сколько не предлагал, никто из монгольских, бурятских, калмыцких, да и других юзеров и модераторов показать такой легенды не мог. Потому что она им не знакома, ее у них нет. Потому что это наша казахская древняя легенда.

Гостевой дастархан казахов Монголии. 1) Варенная вяленая конина (сүр), а значит дело было летом, потому что зимой варят только свежемороженое мясо. 2) Крупные баурсаки. 3) Курған бидай - жаренные зерна пшеницы (у нас в моем детстве тоже жарили, но потом народ пресытился и забыл наши исконные, простые и вкусные блюда). 4) Құрт 5) Қоспа - десерт из молочных продуктов. Даже кесешки как у нас, большие и с орнаментом. Единственное отличие от нашего дастархана прежних годов - на столе не вижу сливочного масла (сары май). А это вяленая конина вперемешку со свежей бараниной:

От урянхаев давайте вернемся к сабжу. И вот мое мнение. Про легендарный Ергене-кон не помнят (потому что не знают его) ни халха-монголы, ни калмыки, ни буряты, никто. Про легендарный Ергене-кон сохранилась память и древнее предание у казахов, а также, емнип, частично у турков. Причина в том, что прямые предки современных монгольских народов, а это шивэи и кидани, не причастны к рождению огузской легенды про уход на Ергене-кон. Казахам легенда знакома, потому что они прямые потомки татарских племен - выходцев из тогуз-огузской (уйгурской) конфедерации племен - в среде которых и родилась эта легенда!

Урянхаи - это исключительно таежные районы Алтая. Урянхаев в Халхе или в Бурятии никогда не было и нет.

Бред не пишите. Про легендарный Ергене-кон не помнят (потому что не знают его) ни халха-монголы, ни калмыки, ни буряты, никто. Про легендарный Ергене-кон сохранилась память и древнее предание у казахов, а также, емнип, у турков. Причина в том, что прямые предки современных монгольских народов, а это шивэи и кидани, не причастны к рождению огузской легенды про уход на Ергене-кон. Казахам легенда знакома, потому что они прямые потомки татарских племен - выходцев из тогуз-огузской (уйгурской) конфедерации племен - в среде которых и родилась эта легенда!

Топоним, ойконим Баянаул, часто упоминавшийся в данной теме. Юго-западная часть Павлодарской области. В отличие от всей остальной части области живописные места - одноименные горы, гористая местность и чистые озера Жасыбай-көл (как выяснили выше, в оригинале Шойынды-көл), Сабынды-көл, Торайғыр-көл и другие. Название явно калмыцкое времен 17 - 18 вв.: Баян (богатые, богатая) + Уул (гора, горы).

Рубрук упоминает толмача Койяка при дворе Сартака, сына Бату. Вероятно, что речь идет о команине, кыпчаке. Рубрук упоминает об армянских толмачах при дворе великого хана Монке. Вероятно, что грамотные армяне владели команской речью, кыпчакским языком. Карпини упоминает русских служащих при дворах хана Бату и великого хана Куюка. Вероятно, что некоторые русские владели команской речью, кыпчакским языком.

А ссылка есть? Кто автор? Какой источник?

Я хорошо знаком с вашей позицией по любым вопросам и спорам, с которой я тоже не согласен. Извините меня, но я с вашего разрешения продолжу развивать тему и обоснование моей позиции.

В результате даже поверхностного анализа можно прийти к тому, что название удлиненного ножа "МАДАГА" не монгольское, а архаическое тюркское, присущее исключительно одному региону, приблизительно Алтай-Саянскому межгорью и, соответственно, местным древним таежным, лесным тюркам!!!

Вы называете выводы синолога И. Сабирова бредом? Я с вами не согласен.

В этой связи подлежит жестокой критике бытующее объяснение нашего ойконима Екибастуз, рус: Экибастуз: екі + бас + тұз = две головки соли Потому что, если отталкиваться от вышеприведенной классификации наименования степных озер - пресных, соленых, горько-соленых - то головки соли тут вроде как ни причем. Наверно всё гораздо проще: Екібас - название озера Тұз - приставка означающее, что озеро соленое Почему озеро носит название "Екібас" (две головы, двухголовое) уже совсем другой вопрос. Возможно по форме. Возможно по другой причине. А возможно, как предполагает мой приятель, наш прекрасный краевед, оригинальное название озера возможно было "Үкібас": үкі - филин, үкі - прорубь на льду.

В отличие от вас, я не верю в тёзки - народы и в тёзки - племена.

И еще несколько слов по нашей степной озерной тематике! Потому что наверно многие не знают простых деталей. А тему наверняка посетят мои земляки. Көл - это любое озеро с пресной водой. Вода в них обычно издалека характерного синего и голубого цвета, отражает цвет неба. Поэтому у таких озер в конце названий непременно присутствует слово "көл", примеров очень много (Шөпті-көл, Сары-көл, Қара-көл, Шұбар-көл, Мұзды-көл, Айна-көл, Бозша-көл, Сасық-көл и т.д.). Тұз - это любое соленое озеро и позволяющее добывать соль. Вода в них обычно из-за наличия рачков "Artemia Salina" издалека характерного насыщенно розового или розоватого цвета. Поэтому у таких озер в конце названий непременно присутствовало слово "тұз", примеров очень много (Жаман-тұз, Маралды-тұз, Қалқаман-тұз, Құрман-тұз, Екібас-тұз и т.д.). Сор - это любое горько-соленое озеро. Воды в них обычно совсем мало и все озеро и ее берега покрыты белейшей негодной к употреблению солью. От того вся акватория это грязь, солончак. Поэтому у таких озер в конце названий непременно присутствовало слово "сор", примеров очень много (Сұлу-сор, Жалпақ-сор, Төлебай-сор, Қара-сор и т.д.). Не верьте онлайн-словарю в интернете, где написана всякая ерунда. Явно автор таких объяснений не уроженец Степного края: Көл - озеро. Тұщы көл - пресное озеро. Ащы көл - соленое озеро. Сор - грязь солончак. Тұз - пищевая и не пищевая соль.

Актуально для жителей наших краев со множеством соляных озер! Нынешние казахи подражая русским стали называть свои соляные озера в прямом переводе. Если русские говорят "соленое озеро", то казахи не задумываясь и конечно от незнания используют кальку "тұзды көл". Например, в нашей Павлодарской области таких полезных для человек озер много, но популярными пока выступают 2 озера - Маралды (места чингизидов-торе) и Ямыш (места аргынских родов). Если собираются ехать туда купаться, то говорят либо по-шалаказахски: "Поедем на солёнку", либо по-казахски, но неграмотно: "Тұзды көлге барамыз". Но это нонсенс! Если у соляного озера есть свое название, то к нему казахи в прошлом прибавляли приставку "тұз" (соль, соляное). Если названия не было или оно неизвестно, то говорят просто "тұз". Поэтому правильно говорить: "Тұзға шомылуға барамыз" (Поедем купаться на соленое озеро). Маралды-тұз - соляное озеро Маралды (в прошлом маралье). Қала-тұз - соляное озеро Ямыш, Тузкала (в прошлом с добычей соли для всей Сибири.

Эврика, вспомнил! Самый яркий представитель тюрков иркитов - это наш экс-юзер Амыр, алтаец по национальности, уроженец Горного Алтая. Которого иногда не хватает на форуме, в частности, для консультаций по ойрат-алтайским вопросам.

Как быть с Одоевским княжеством?

Мало ли где побывали осколки адаев и других кочевых всаднических племен? Вон ваш единоплеменник каракесек из аргынов и еще один шапыраштинец так вообще побывали на околоземной орбите, в космосе. И что скажете, между ними и аргынами с шапыраштинцами нет никакой связи? Связь есть, самая прямая.

Язык киданей (хитаев) и шивэев был самым обычным монгольским. Ведь даже современные монгольские языки имеют различия. Об этом свидетельствуют китайские источники: nair - солнце sair - луна tauli - заяц' tau - пять и т.д. Восточные кидани и шивэи стали основной этнической базой для становления современных монголоязычных народов. Под вопросом остаются только самые западные (калмыки, торгауты, чоросы и пр.), а также самые северо-восточные (дархаты, буряты, баргуты и пр.). Первые вероятнее всего это омонголенные тюркские лесные племена Алтая и Западных Саян (ойраты и пр.), вторые - омонголенные тюркские и тунгусские племена Восточных Саян и района Бакала (саха, сойоты, иркиты, меркиты, хамниганы и пр.).

Хуушуур - монгольские сытные, аппетитные мясные пирожки:

Казахское седло восточного типа (Айбас). Керейское седло.

Переводчиками (толмачами) в переговорах посланников Папы с ханом Бату и с великим ханом Куюком были тюрки-команы (кыпчаки) с именами Сангор и Темер , а также неизвестный русский из Суздаля, вероятно владевший команским языком. О толмачах монголах нет ни слова! Плано Карпини: «… У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской». «… У императора Татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Куйюк-кана, то есть императора Татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них; там был также Дубарлай, клирик вышеупомянутого князя, и служители его Яков, Михаил и другой Яков».

Ув. экс-юзер нашего форума, професиональный синолог Игорь Сабиров на основе перевода и анализа средневековых китайских источников сделал следующие заключения: 1) Найманы, кереиты, онгуты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского периода. Китайцы рассматривали их как близкородственные племена, как потомков разных тогуз-огузских племен, т.е. тюрками, с общим самоназванием Татары. 2) Монголоязычными в те времена представлены шивэи и кидани. Других монголоязычных в те времена источники не упоминают. ВЫВОДЫ очень простые: - Потомки первых (татарских племен) нынче в составе тюркских народов, в основном среди казахов. И в малом количестве из юаньского Китая бежали ко вторым, но потом омонголились среди них (окиданились, ошивэились так сказать ). - Потомки вторых (киданей и шивэй) нынче в составе монгольских народов, в основном среди монголов Монголии и Китая. Западные кидани (кара-китаи) отюречились среди первых (онайманились так сказать ).

Ув. экс-юзер нашего форума, професиональный синолог Игорь Сабиров на основе перевода и анализа средневековых китайских источников сделал следующие заключения: 1) Найманы, кереиты, онгуты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского периода. Китайцы рассматривали их как близкородственные племена, как потомков разных тогуз-огузских племен, т.е. тюрками, с общим самоназванием Татары. 2) Монголоязычными в те времена представлены шивэи и кидани. Других монголоязычных в те времена источники не упоминают. ВЫВОДЫ очень простые: - потомки первых (татарских племен) нынче в составе тюркских народов, в основном среди казахов. - потомки вторых (киданей и шивэй) нынче в составе монгольских народов, в основном среди монголов Монголии и Китая.

Ув. экс-юзер нашего форума, професиональный синолог Игорь Сабиров на основе перевода и анализа средневековых китайских источников сделал следующие заключения: 1) Найманы, кереиты, онгуты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского периода. Китайцы рассматривали их как близкородственные племена, как потомков разных тогуз-огузских племен, т.е. тюрками, с общим самоназванием Татары. 2) Монголоязычными в те времена представлены шивэи и кидани. Других монголоязычных в те времена источники не упоминают. ВЫВОДЫ очень простые: - Потомки первых (татарских племен) нынче в составе тюркских народов, в основном среди казахов. И в малом количестве из юаньского Китая бежали ко вторым, но потом омонголились среди них (окиданились, ошивэились так сказать ). - Потомки вторых (киданей и шивэй) нынче в составе монгольских народов, в основном среди монголов Монголии и Китая. Западные кидани (кара-китаи) отюречились среди первых (онайманились так сказать ).