АксКерБорж

Знаю, вы говорили о своем крае.

Ответ простой - чашка для кумыса и чая ничем не отличается, что-то выдумывать не надо. Теперь все понятно, вы так долго отстаивали привычные для себя понятия без учета реалий казахского быта и терминологии в разных уголках.

В этом месте наши взгляды с ув. Zake несколько расходятся. Например, я локализую легендарный Отюкен здесь же, равно как и Кара-Корум, а ув. Zake имеет свою локализацию, хотя тоже не так далеко отсюда.

думан, опять обострение? Что-то рановатенько.

Это как с дорогим котеджем или дворцом - каждый норовит перекупить его или отобрать его силой и оттого хозяева меняются. Верховья Иртыша, Большой Алтай, всегда манили тюрков кочевников. До сих пор там местные казахи кереи, найманы и меркиты считают эту область самой богатой из всех известных на пастбища и водопои ,называя живописно ее "Біздің Өр Алтай".

К тому же кто только не обитал на Верхнем Иртыше в разное время - и тогузогузы, и уйгуры, и кимаки, и татары (монголы), и найманы, и меркиты, и кереи, и урянхаи.

Ума не приложу как можно сказать "бір пиала қымыз іштім" (я выпил одну пиалу кумыса).

Что вы прицепились к названию "пиала", наверно по ходу сами с рождения так говорите? Вот и толкаете его тут заинтересованно как привычное слуху слово. )) Вообще-то это не казахское название, оно используется в основном на юге Казахстана (по ходу на западе тоже, раз вы его яростно отстаиваете)), это имхо влияние таджиков или узбеков. Чисто казахское название - кесе. Оно используется, например, у нас - и для чая, и для кумыса, и для айрана, и для шалапа, и для сорпы.

У нас любителей чая называют "шәйқор". И говорят, например: "Қайыр[лы] шәй ішсе бірақ оншақты кесе ішеді" (Если Каир пьет чай, то сразу по 10 кесешек). Выходит Каир пьет чай только из чашек на вашем нижнем фото, а если из чашек на верхнем фото, то нисчетово и надо говорить, что Каир пьет по 10 пиалок? А если серьезно, то в наших краях название для чашки "пиала" люди знают только по названию марки чая и рисунку на пачке: Ну бред же, причем махровый. А это уже зря, переход на личность в споре вам не поможет, наоборот, принизит вас в глазах читателей.

Если вы совершенно не владеете информацией по обсуждаемым вопросам по своим соседним регионам, то откуда вам знать что и как в очень отдаленных от вас регионах, в частности, у нас? Поэтому сочиняете байки про блюдечки, саяки и тулпары? Спасибо, повеселили вы меня сегодня от души.

Согласен с вами, Отюкен на карте Махмуда Кашгари отмечен у Иртыша, севернее Беш-Балыка. При этом автор конкретизирует: "... Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур". Но на самой карте эти самые "Степи татар" указаны вблизи реки Или, а сам "Отюкен" между "Степями йемеков" и "Йуртом чёмюлей". Эти достаточные ориентиры дают основание считать, что в любом случае это не Хангай, не Монголия.

А как вы объясните, ув. Рустам, точное географическое объяснение Махмуда Кашгари: "... Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур".

Это мы ищем созвучия. А не попробовать ли нам привлечь к объяснению легендарной тюркской земли обетованной, рая на земле для скотовода кочевника, Отюкена, распространенное в прошлом имя личное, мужское, Отеген, Утеген? Откуда и как оно появилось?

Как вы думаете, ув. Zake, откуда корни советской традиции выбрасывания у Кремля боевых знамен Рейха?

Не выдумывайте, фарфор-марфор, форма-морма. Пиала - это региональное название кесешки:

Опять мы сталкиваемся с проблемным вопросом отождествления гидронимов, средневековых и современных. Именно сейчас, Туглы и Туул. Отсюда, имхо, и не бьет пазл Алтай.

Это вовсе не Черневая тайга, не Жыш тайға. Это прибрежные тугаи. Что такое Черневая тайга и где его географический ареал прекрасно разобрал и описал ув. Zake.

Наверно нанесение им ущерба (обрезание) понималось как утрата власти и даже жизни?

Мы отвлеклись от темы, а хотелось бы обсудить ее применительно к средневековью. В частности, упоминаются ли в письменных источниках или на изображениях на миниатюрах, в камне, близкие традиционные моменты по конским хвостам, гривам, челкам, у тех же хуннов, тюрков, татар ь(монголов), кыпчаков и у других?

Все это знают. Но разве это не термин для сказочного богатырского коня? Ведь в жизни лошадей так не называют, будь они хоть трижды сильными или быстрыми.

Если вкратце, то: Монголы в Твиттере пишут, что у Саеда есть такие хорошие качества, которых нет у монгольских борцов, например, сила духа. И не только в дзюдо, но и в других видах спорта. И что по началу сами монголы про него всякое говорили и писали, но теперь, после его победы и защиты Монголии все говорят только хорошее.

Продолжайте, это очень интересно. ))

А если чай не вышел цветом, неправильно налит, то мы говорим "шәйдің түрі (или өңі) құсып кетті". qairly, успеваете конспектировать?

Пиала из фарфора, а кесе из дерева или металла?