АксКерБорж

Это не главная мысль поста. Это мы уже обсуждали с вами много раз и каждый остался при своем мнении, а самое главное, при своих ссылках и цитатах. ))) Что вы считаете по самому посту?

Вы хотите сказать, что современная Хакасия это примерно равно средневековый Кемджиут?

Здрасьте. У Рашид ад-Дина в одну родственную группу включены племена баргут, кори, тулас, тумат, а ойраты и кыргызы даются отдельно, даже независимо от географического соседства. По моему, непонятно читаемое и непонятно где находящееся в тексте слово "тумен" не повод отождествлять его с племенем тумат и скрещивать его с ойратами и кыргызами.

Вроде как никем не оспаривается, что средневековое лесное племя хори были монголоязычными и составило чуть ли не 50% этнической основы современного бурятского народа. Но и тут есть у меня вопросы, в частности, касательно языка средневековых лесных хори (мысли вслух)). 1) Смущает в бурятском эпосе и родословных окончание множественного числа "лар", очевидно тюркское - хорилар, что по-русски есть хоринцы. 2) Этимология самого этнонима. Возможно изначально это прозвище означало "коры/корылар/хори/хорилар" - "униженные, оскорбленные, обиженные", в казахском языке "qor". По крайней мере я так понял это из смысла § 9 ССМ: "... Когда в землях Хори-Тумат был наложен запрет на охотничьи угодья, богатые соболем и белкой, Хорилартай-Мэргэн рассердился. Он принял для своего рода прозвище Хорилар и, говоря, что земли около горы Бурхан-Халдун хороши для охоты, сейчас перекочевал, направляясь к владельцам горы Бурхан-Халдун Бурхан Босгахсану и Шэньчи Баяну из племени Урянхай". (Речь идет о том, что из-за запрета охотиться в богатом пушниной Бургуджин-Тукуме, предположительно это Восточный Алтай и Западный Саян, отец Алангоа, рассердившись и чувствуя себя оскорбленным и униженным, перекочевал на Большой Алтай, на западную его сторону, в верховья Черного Иртыша, где по моим выкладкам со ссылками на источники предположительно и была гора Буркан-калдун с Великим Коруком, где и тогда и сейчас кочуют урянхаи) Не правда ли это напоминает сюжет про рождение прозвища "монгол" с тем же оттенком?! Если это так, то это не первый случай, когда некоторые из тех средневековых тюрко-монгольских племен, длительное время находясь в монголоязычной сфере (нынешние его границы) постепенно сменили язык с тюркского на монгольский. Как минимум, это ойраты, урянхаи, тофалары, сойоты, иркиты и хори, возможно туматы и другие.

Откуда вы это взяли? Ойрат, тумат, кыргыз - это же разные племена. Соседство же не означает, что туматы были одним племенем с ойратами и с кыргызами.

Те самые золотые пластинки с изображением человека с 3-лепестковой короной на голове, с нимбом вокруг головы и с традиционной чашей в руке. С лошадьми непонятно, археолог объясняет, что это такой трон, наверно из-за того, что у человека сидячее положение, согнуты ноги, а левая рука уперта в колено. Но если честно, то лошади на трон не похожи. Место раскопок - Тарбагатайские горы, Урочище Елеке Сазы.

Потомок Джувейни и Рашид ад-Дина.

Супер фото, оцифровка, как живой. Содномын Дамдинбазар (1874 - 1923). Религиозный деятель, дважды Премьер-министр Монголии при Богдо-гэгэне, борец за независимость Монголии, в советской власти не участвовал, напротив, поддержал борьбу полководца, барона Р.Ф. фон Унгерн-Штернберга и был яростным противником монгольских коммунистов - революционеров. Считался перерождением Святого Жалханз хутагта, поэтому имеет титул Жалханз хутагт-VIII.

Если сделать небольшой перекрестный анализ обсуждаемого текста ССМ с летописью Рашид ад-Дина, то выходит, что речь не идет о туматах-ойратах и туматах-кыргызах, все они отдельные лесные племена: "... Спустя двенадцать лет, в год барса, когда восстало одно [из] племен тумат, сидевшее в Баргуджин-Токуме и Байлуке, для его покорения [монголы], из-за того, что оно было поблизости от киргизов, потребовали от киргизов войско [чарик]; те не дали и восстали".

Монгольский "Боодог" из тарбагана. Ешь не хочу.

Ховдын тарвас - арбузы Ховда. Кобдинские арбузы ест вся Монголия и столица Улаанбаатар. Маньчжуровед Enhd и отраровед Steppe Man тоже. В наших краях монгольский Ховд - это пески района Акку нашей области, которые упоминаются как место выращивания арбузов в Сибкрае еще с 19 века. Южные арбузы из Южно-Казахстанской и Жамбылской областей к нам привозят в июне-июле, и то напичканные нитратами и доспевавшие по пути в кузовах камазов - "поливальщиках", потом они резко исчезают и на прилавки приходят наши "лебяжинские" (аккулы) в августе-сентябре. Ховд и Акку конечно не Шымкент или Тараз, жаркого солнца у нас мало, и наши арбузы не такие сахарные как южные, но всё же они достаточно вкусные и сладкие. Многим у нас наши арбузы нравятся даже больше, чем южные. Наши, павлодарские, аккулинские:

Ховд. Марочное виски. Традиция с 1931 года.

И почему на форуме 2 дублирующие друг друга темы про киданей, эта и в разделе "Древние народы Евразии"? Вопрос к ув. модераторам, к админу.

Кажется это старый музей Чингизхана: Вопросы Азбаяру: 1) Старый снесли и новый построили на его месте? 2) А что экспонируется в огромных залах нового музея, ведь оригинальных экспонатов и артефактов, связанных с Чингизханом, в Монголии вроде нет? Или все же есть?

Разве рога помещают в вазы, может это цветы? А для того, чтобы говорить о кыргызах или казахах на картине, вам надо дать оригинальную подпись к картине, там посмотрим. А за козла ответишь, шутка.

Думаю киданьские писари при дворе Чингизхана и его сыновей выглядели примерно также, как халхаские писари при цинах. Я про язык, внешности и костюмы. Хүрээ, 1913 год:

Здесь не поймешь кто из них маньчжуры (цин), а кто халхасцы, потому что национальные костюмы, внешности и музыкальные инструменты схожие, попробуй разберись без пузыря.

Почему на вашей картине дарят вазы, сундуки и мешки? На картине Джузеппе Кастильоне 1757 года запечатлено, как казахи (не Аблай хан) дарят Цяньлуну породистых лошадей:

Кстати. Вот пост экс-юзера нашего форума, синолога, ув. Игоря Сабирова, работавшего с китайскими хрониками, пост от 13.12.2010 г. в теме "Этноним монгол": "… Уйгуры (АКБ: имеются в виду средневековые кочевые скотоводы тогуз-огузы) о сюнну знали точно. Китайское слово сюнну они переводили тюрк или атлы тюрк, это известно из уйгурского перевода Сюаньцзана. Так как все некитайские этнонимы в этой книге именно что переведены, а не транслитерированы, а переводчик явно не был знаком с собственно китайской трактовкой, то ясно, что для уйгура, и весьма вероятно для тюрка, сюнну значило тюрк. В терминах того времени это означало, что по мнению уйгура тюркский клан Ашина был неким способом был связан с сюннуским кланом Сюйляньти. В общем, так оно и было". Что можно сказать? 1) Это короткий, но очень весомый контраргумент против версий про хуннов-монголов. 2) "Атлы тюрк" думаю можно понимать как "Конные тюрки" или "тюрки всадники".

Не, не увлекся, вас всегда тянет на Амур, на Дальний Восток:

Кому надо, вам надо так читать? Специально сличил перевод А. Козина с переводом Л. Лигети, всё верно, никаких туматов нет, речь идет об ойратской тьме и кыргызской тьме : 239. ta’ulai ǰil ĵoči-yi bara’un qar-un čeri’üd-iyer hoy-yin irgen-tür morila’ulbai Buqa qaǰarčilaǰu otba Oyirad-un Quduqa-beki tümen Oyirad-un urida elsen oroǰu irebe ireǰü ĵoči-yi uduritču tümen Oyirat-duriyan qaǰarčilaǰu Šiqšit-tur oro’ulba ĵoči Oyirat Buriyat Barqun Ursut Qabqanas ḳangqas Tubas-i oro’ulu’at tümen Kirgisut-tur".

К сожалению, Дидар проиграл Саеду. Монголия гордится им, он завоевал для своей страны, для своего народа серебряную медаль: Экс-Президент Халтмаагийн Баттулга в Токио (сам в прошлом дзюдоист): Это наверно еще в бытность президентства в конце прошлого или в начале этого года и вручение удостоверения для поездки на Олимпиаду: Монгольские медалисты, пока в копилке национальной сборной 2 бронзы (хүрэл) и 1 серебро (мөнгө) и все по дзюдо. Если Казахстан можно назвать страной боксеров и в меньшей степени борцовской, то Монголия по праву страна борцов (национальной, сумо и дзюдо). Играет гимн Монголии: Баярлалаа, Саед Молаи! У Казахстана вчера было 3 бронзы, у Монголии 2 бронзы и 1 серебро. Счет пока почти равный.

Ув. Zake, не могу с вами согласиться, что по фонетическим правилам тюрко-монгольских языков 12 – 21 в.в. звук «Р» пропал и в имени Темурчи. И на то у меня есть объективные доводы и исторические факты. Я больше склоняюсь к версии ув. покойного Ашина Шэни, что картавая версия написания – Темучин/Тэмуджин – это прозрачный китайский вариант, не более того. В этой теме это оффтоп, можно обсудить в теме про Чингизхана или про его язык. Кстати у меня есть свое чтение его этого родного имени на арабице и это неожиданный вариант, об этом напишу там же.

Ув. Zake затеял разговор кончено не про термины для стругания и щепок, а про про версионную «картавость» тюрко-монгольских языков, про возможное подражание тюрко-монголов китайцам, игнорирующих звук «Р». Но я не могу не прокомментировать слова моего земляка, омича Нурбека. Нурбек, в наших краях (Омск, Павлодар, Акмола, Кокшетау, Новосибирск, Степной Алтай, Тюмень) не говорят «жоңқа», «жоңқалау», но говорят «жаңқа», «жаңқалау». Например, зимой жена может попросить мужа настругать ей застывшей камнем конины чтобы приготовить мясную лапшу: «Етті кіргізіп жаңқалап берші, кеспе пісіремін». А летом жена может попросить мужа мелко нарубить ей растопку для самовара: «Самауырға ағаш жаңқалап берші». Но в то же время мы говорим «жону» - «стругать», а не "жану".

У вас что там, в Ташкенте, аттестаты о среднем образовании продаются как дыни что ли?