АксКерБорж

А я знаю и другие сказки. Во те, что на памяти: - про низкорослых лохматых лошадок - про варку врагов в котлах - про поголовное истребление врагов или как минимум всех мальчиков ростом выше чеки бычьей повозки - про приготовление мяса под седлом - про питье крови, людей и коня - про отрезание мизинца на ноге для удобства в стремени - про поедание фараоновых и прочих крыс - про пёсьеголовых людей - про юрты (улусы) сыновей в разных уголках Евразии - про гэры у тех племен - про моду тех мужчин оголять правый рукав, плечо - про ношение теми воинами громоздких сапогов "гутал" без каблука, с вздернутым вверх носком - про ликвидацию родо-племенной структуры и замены ее десятичной системой - про забвение детишками тех воинов родного языка и переход их на язык матерей кипчачек - про отцов воинов, выдававших дарственные сынишкам на пользование этнонимами - про многочисленные племена тёзки - про приход тех племена не из Северного Китая в Восточный Туркестан, на Алтай и в Семиречье, а оттуда на запад, а прямиком из Забайкалья и Монголии на запад

Какое? Не понял вас. Разве на Алтае в пределах Китая и Монголии нет Черневой тайги? Я кажется читал, что она на юге достигает до тех мест. И разве легендарный Отюкен это только Черневая тайга "йыш"? Ведь имхо легендарный Отюкен это еще и богатые пастбища с богатыми водопоями по письменам, я не прав? По логике, степняк кочевой скотовод никогда не будет славить глухую тайгу как райский уголок на земле.

В том смысле, что мы с вами обязаны почитать своих предков. Я об этом.

Я исходил из течения Иртыша, которое нам хорошо известно. Если быть более точным, то Иртыш течет на север с небольшим отклонением на запад. В таком случае Отюкен будет действительно севернее Беш-Балыка. Где располагался Беш-Балык мы тоже знаем.

Отюкен у меня севернее Беш-Балыка, у истока Иртыша. До Йамара далеко. И хотелось бы понять что за река течет близ юрта Чумулов.

Еще одно тибетское седло, тоже близко к монгольскому - по конструкции, форме, декоративным накладкам и даже по орнаменту:

Аза, вы баранину или сарлачатину с ветками хунчиртая пробовали? Это астрагал по-русски? Какие вкусовые ощущения и впечатления? Это монгольская традиционная пища?

Как понимать это?

Ув. Zake, мне кажется надо уточнять на каком конкретно участке предполагаемая долина той или другой реки у легендарного Отюкена. В противном случае будет путаница, потому что русла рек очень протяженные, тот же Иртыш течет от Чингиля до, как вы сами выразились, до Васюганской равнины. ) Если спросите у меня, то я вижу Отюкен на карте чуть севернее Беш-Балыка и тут наши локализации немного расходятся, у вас он у современного Горно-Алтайска, у меня южнее. Вы наверно учли еще горный хребет, разделяющий Отюкен и реки от Беш-Балыка?

Неправильно, надо говорить авыдокажите. Сейчас у вас это популярный мем.

Вспомнил еще одно страшное проклятие, которое говорят казахи в наших краях, на северо-востоке Казахстана и в смежных областях России: Кереңді іш – Чтоб ты поел последнюю на этом свете свою предсмертную еду.

По ночам обычно стучит Барабашка. А Чингизхан как и все люди по ночам спал. ))

Ув. Рустам и мой ель, родину, захватил (аппендикс на северо-востоке области).

У халха такого головного убора нет. Это казахи кереи:

Моя не понимает )) зачем из казахов все хотят сделать народ танцоров. Кстати, я думаю и кыргызы не танцоры. Вот вы, ув. Рустам, какие кыргызские мужские танцы знаете и можете исполнить?

Это не попрошайка, это странствующий дуана, отшельник, типа дервиш. Куяндинская ярмарка. Азбаяр прикалывается, не надо всерьез воспринимать его троллинг. Он заливает всё в кучу без разбора, казахи это или нет.

Аза обиделся, всё. Теперь ждем во всех темах посты и фоторепортажи про ослов, тюрбаны, платки, чумы, оленей, лесные народы, Павлодар, керей-керейтов, маньчжуров и Айсинь Гиоро.

С каких пор Азбаяр стал врунишкой? И зачем украл мое фото? Раскрой свои глаза шире, это среднеазиатское седло.

Чисто размышление. Если тертер и татар фонетические варианты одного этнонима, то этот случай подпадает по приведенные выше примеры (äртыш - ертыш, кäрäит - кереит, хäсäр - кесер, кäкл - кекл и другие как дорбäн - дорбен, Думäн - Думан)). В таком случае в оригинале должно быть не татар, но тäтäр. Возможно ли такое, ув. Zake?

В целом согласен с вами, ув. Zake. Смущает лишь то, что между Йамаром и Иртышом присутствует еще одна река. Какая по вашему? И еще один момент. Если с реками все более или менее понятно, то с распознаванием гор сложнее, они на карте не подписаны. Что хотел показать Махмуд начертив квадрат и ответвления от него? Какая из линий Алтай чтобы точнее локализовать Отюкен? Вы согласны со мной?

Тибетское седло:

Недообсуждались в теме Кереит-Керейт-Хэрэйд-Керей-Гирей? Да, согласно смыслу различных письменных источников, в ту эпоху сильного культурного влияния монголоязычных киданей на восточные, периферийные, соседние тюркские кочевые скотоводческие племена, мы встречаем и тюркское оригинальное написание этнонима и монголоязычное. Делать из этого тёзок не стоит. К тому же здесь это оффтоп. А девочка казачка и вправду из этого древнего алтайского племени, гражданка Монголии.

Везде пьют разный чай, везде чайная традиция разная, даже в мелочах. Давайте начинать всё заново.

Фонетические варианты написания той поры и у тех племен: äртыш - ертыш кäрäит - кереит хäсäр - кесер кäкл - кекл и т.д. В русских переводах читаем их - артыш, караит, хасар, какул. Я думаю это тюркская фонетика. не монгольская, хотя всё это и приписывается якобы к "монголам" (по сути окиданенным татарам). Даже в современном казахском языке есть эти параллельные примеры.

Басталды, кыпшаковедение с языкматерейведением.