АксКерБорж

Как вы любите обсуждать личности, а не вопросы истории. Если вы про меня, то у меня есть подробнейшая генеалогия дедов до 7 колена и родословная выше, плюс сертификат днк. Азбаяр чистокровный халха монгол из Говь-Алтай аймака, можете не сомневаться, зря его троллите и оскорбляете.

Вчера на трассе недалеко от Улан-Батора: У нас кстати тоже в некоторые годы выпадает снег в мае.

Чувствуется не монгольский, но бурятский (советский) стиль, ну да ладно, мне по барабану. Они, к вашему сведению: Во-первых, сохранили многое то, что остальные казахи утратили под влиянием царской и советской России. Во-вторых, они прямые потомки того самого племени Тугрул-хана (Он-хана), кто как не они или наши найманы должны сохранить эту память и поговорку о нахлынувших к ним кара китаях? Не буряты же в конце концов.

Монгольская этимология совершенно не бьет, "нүд" (глаза) и "цэцгий" (зрачки) далеки от искомого слова "харах" (смотреть), а значит оно тюркизм, как наверно и логично и "харуул".

Это халва, она не поможет вам в разборе спорного вопроса. А говорите что не умеете врать. Ведь наверно внимательно прочитали мой пост, но лукавите опять ссылаясь на тюркизм "харах" (смотреть, зрение) упуская из виду главный ключ для этимологии, слова "глаза" и "зрачок".

Это название дали им местные тюрки, больше некому: Китай (в источниках - хитай, китай, катай, ктай) - это кидани. Кара - многолюдные. Кара китаи - название народу Западного Ляо. У монгольских народов названия для них нет, потому что сами в каком-то роде потомки киданей (китаев). У вас есть лишь современное научное название для них, взятое из книг - кидань, во множественном числе - китад, хитад.

В монгольских языках нет слова "тосгуул" со значением "охрана, стража, охрана". Боролдой дал скан из "Монгол-казах толь" (монгольско-казахского словаря) Букатын Базылхана. В монгольских языках речь идет о кухонном подносе для пищи - тосвор, тосгуул, тосгуур.

БСЭ: есаул - от тюрк. ясаул - начальник. БТС Кузнецова: есаул - от тюрк. ясаул - начальник. МАС Евгеньева: есаул - от тюрк. ясаул - начальник. СИС Чудинова: есаул - от тюрк. ясаул - исполнитель наказаний.

Действительно. Теперь можно будет здесь оспорить многие спорные "арабизмы" и "фарсизмы" в казахском языке. Давно назревшая тема. Только топикстартеру Nurbek'у просьба откорректировать название темы дополнив его словами "и фарсизмы".

У нас на северо-востоке говорят чуть иначе: оллай белляй жәрікмолла стапыралла

Утверждать не могу, нужно специальное исследование вопроса. Но словосочетание "қара қытай" (рус. кара китаи) может говорить в пользу западных киданей.

думан, тебе лучше открыть фотогалерею про своих земляков, про коныратов, канлы, дулатов, в аргынах, не видя их, ты плохо разбираешься, честно.

Нет. Наоборот, у меня легкое чувство, что среди аргынских поколений больше смуглых.

Хех, вы как будто нарочно троллите монгольские языки подбрасывая один тюркизм за другим. босгуул - беглец (тюрк: босу - бежать) бүрхүүл - покрывало, бүрхэх - покрывать (бүркену - накрываться) тонуул - грабеж, тонох - грабить (тюрк: тонау - грабить) Только вы ошиблись темой, вам надо сюда:

Азбаяр исконный уроженец Говь-Алтая, хотя нынче и столичный житель. Поэтому никаких сомнений. Родной язык и традиции он знает лучше всех монгольских форумчан. Энхдалай уроженец Баян-Өлгия, Цэнгэла, алтайн урианхай, но тоже хорошо владеет халха-монгольским по стране проживания, например, как казахские юзеры также владеют русским. А откуда и кто вы, вы сами прекрасно знаете. Хорошо, вот вам подробное объяснение на примере казахского языка: Глагол в неопределенной форме "қарау" - смотреть, присматривать, наблюдать, следить (др. тюрк. "қара") + словообразовательный аффикс "ыл" (в русской транскрипции "ул"). Результат существительное "қарауыл" - "сторож", "стража", "охрана" (др. тюрк. "қарағу"). Отсюда русское "караул": 1) военная охрана, часовой; 2) крик о помощи, звать стражу. По Радлову, Фасмеру и др. в древнерусском языке это заимствование из тюркских языков. Тюркская этимология прозрачная не только из-за этого. Потому что всё это не исключает и монгольскую аналогию, типа "харах" (смотреть) и "харуул" - (стража, охрана). Но у меня на это есть свое, частное видение. Я считаю, что в основе древнего термина слово "глаз" и/или "зрачок". Др. тюрк. "қарақ" (глаз, глазное яблоко). Саха тыла "харах" (глаз). Кыргызский язык "карек" (зрачок). Казахский язык "қарашық" (зрачок). И сравните теперь это с монгольскими: Халха язык "нүд" (глаза), "цэцгий" (зрачок). И вообще лично я считаю, что виною всему, путанице и каше, так называемое мной "Кыпшаковедение", разделяющее те племена отдельно на тюрков и монголов, приписавшая тюркскую лексику татарских племен к монгольским языкам.

Из-за таких как ты наша страна и страдает вот уже порядка ста лет, речь не про сабжевый рейтинг. Таким как тебе лишь бы со своими грызться на радость другим. Чингизхан таких истреблял и навел идеальнейший порядок. Давно нету железного хана, вот и развелись как тараканы в банке. Культурного наследия захотели. Прежде чем на что-то претендовать нам не надо быть боратами и мамбетами, просто так прозвища не родились, а надо стремиться к свободной демократии и праву, отказаться от дурных казакбайских привычек и грызни, а там и рейтинги, уважение и богатство придут. Для начала поучись у монгольских участников форума как надо себя вести выступая на любой площадке крупинкой народа. Потому что по каждому из нас потом судят о всем народе.

По крайней мере 2 исторические казахские поговорки прошлого говорят о многочисленности кара-китаев: 1) "Қара қытай келсе, елде шөп шықпайды". Мой перевод - если нагрянут полчища киданей, то растопчут все наши пастбища. Источник - казахи Монголии. 2) "Қытай көп пе, қыпшақ көп пе?" Мой перевод - кто многолюднее, хитаи или кыпчаки? Источник - Записки Мәшһүр-Жүсіп Көпеева.

У аргынов нет особого антропологического типа, это такие же казахи как и все. А светловолосых и зеленоглазых типов, имхо, больше у кыпшаков и кереев.

Есть ли точно установленные прямые потомки наших ханов, Абулхаира, Аблая, Жолбарыса и других? То есть кого тестируют и по чьим днк судят генетики, кто знает? А то ведь получится как с тем монголо-татаром из-под Караганды. ))

Хорошо бы почитать документы.

Мода сильная вещь. Если ты не в дээле, не беда, можно оголить и правый рукав/плечо спортивки. Монголия.

Я имел в виду основной аргынский этнос в Юго-Западной Сибири и Северо-Восточном Казахстане, а не про осколки в разных местах. У Радлова В.В. есть упоминание в 19 веке сеока аргын среди кызыльцев по реке Июс (сейчас север Хакасии) и упоминание Аргунской волости северо-западнее реки Июс в юго-восточной части Томской губернии, то есть практически по соседству. Об аргынах среди башкир, честно не встречал, не читал пока. У вас есть ссылки на инфу?

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд Название фотодокумента - Кипячение чая без тагана. Окрестности Баянаула. Видим тарантас, проводника, решившего попить горячего чая, и его распряженную лошадь.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд Название фотодокумента - Тарантас и проводник. Тарантас (в то время как сейчас "Лэнд Крузер")) по видимому принадлежит какой-то особе). Слева мальчик, пасущий верблюдов (он уже был на других фотографиях в теме). Думаю это наш Баянаул, об этом свидетельствует следующее фото.

У вас выходят такие ассоциации от неверной локализации Кара-Корума, поэтому у вас найманы и керейты не на исторической родине на западном Алтае, а где-то в Монголии. Ведь все события той грандиозной эпохи взаимосвязаны. Переставили Кара-Корум и татарские реки на восточную сторону Алтая, автоматом за ними последовали - легендарный Ергене-Кон, легендарное море-океан, которое переплыли предки Чингизхана, кочевья всех татарских племен, все события и даже Орда-Балык с уйгурами и кыргызами, как собственно и крепость Хатун-сыны. Если коротко - несмотря на постоянное упоминание в источниках, западная сторона Алтая в тех событиях под запретом.