-
Постов
57709 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
720
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент АксКерБорж
-
Кого я узнал. Верхний ряд, слева направо - Карл Маркс, Фридрих Энгельс, Владимир Ульянов, Иосиф Джугашвили. Нижний ряд, слева направо - шестой по счету Хорлогийн Чойбалсан, девятая по счету казашка из племени керей (ср. век. письм. керейт).
-
В современных тюркских языках есть семантическая и фонетическая двойняшка "qyza" - "жар, накаляться, нагреваться, греться, высокая температура". А судя по ДТС, современное монгольское слово это древнетюркское слово:
-
1) Есть упоминание в источниках средневекового лесного племени баргу и их их соседей - тумат, баяут, кори (написания этнонимов разное), а также таких известных соседей с западной стороны как найманы. )) 2) Есть упоминание области, в которой проживало это племя, Баргуджин-Токум. Ну помните, область где постоянно метали молнии, было безмерное количество шаманов и где также была область Еди-Орун. )) 3) И понятное дело, что историки отталкиваясь от созвучной малочисленной этнической группы баргут и от современного бурятского народа, локализуют средневековую область в Забайкалье и в Хулун-Буире (КНР). 4) Упоминание исторической области и племен той области близ Алтая совершенно не учитывается. Поэтому чисто для размышления. Г.Н. Потанин о другом названии современного озера Марка-коль и одноименной области - Баргас, Барха:
-
Эти тюркские термины родства не единожды фигурируют в речи даже самого Чингизхана, например: "... Народ, у которого сыновья не следовали биликам отцов, а их младшие братья [ини] не обращали внимания на слова старших братьев [ака], муж не полагался на свою жену, а жена не следовала повелению мужа, свекоры не одобряли невесток, а невестки не почитали свекоров".
-
Очередная порция тюркской лексики в разговорном языке Чингизхана, его семьи и окружающих (некоторые из которых уже обсуждались, но в других неподходящих темах). Рашид ад-Дин: "... В свое время Есугэй-бахадур был предводителем и главою племени нирун, старших и младших родственников [ака ва ини] и родичей [своих]". Здесь: "ака" - это тюркское "старший брат". "ва" - союз "и" на фарси. "ини" - тюркское "младший брат". То есть "ака ва ини" текста - это тюркское выражение "старшие и младшие братья", то есть родственники (мужского пола).
-
Плано Карпини: "... А в земле вышеназванных кара-китаев Оккодай-хан, сын Чингис-хана, после того как он был поставлен императором, построил город, который он назвал Эмиль". Сравниваем с другим известием: Маджди: "... Главные города ее - Каракорум и Келуран. И Каракорум - один из [городов], построенных Удеге-кааном, сыном Чингисхана".
-
Эмиль это река. А по рекам или поблизости к ним бывает и по несколько городов. Вон на Иртыше сколько городов. Вассаф: "... Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая, а земли в длину от краев Каялыка и Хорезма и крайних пределов Саксина и Булгара до окраин Дербенда Бакинского он предназначил старшему сыну Туши".
-
Они почти идентичны несмотря на прошествие 8 веков! Почитайте источники, при описании Найманского, Кереитского улусов (последний плавно стал потом улусом Чингизхана)), упоминаются исключительно гидронимы, оронимы и населенные пункты западнее Алтая (не считая нескольких рек, читаемых под современную Монголию). Уже обсуждали это не раз.
-
Почему Чингиль? На Чингиле вероятное место захоронения семьи и потомков Чингизхана. А мы ведем речь про вероятное месторасположения его столицы, Кара-Корума. Если по древней традиции татары умерших старались похоронить на родине, там, где похоронены предки, о чем свидетельствуют даже очевидцы, то столица не связана с этим. Если отталкиваться от слов очевидцев, то столица сперва принадлежала кара-китаям, а затем кереитам. И ув. Buba-Suba вчера подкинул немаловажную деталь, что по Рашид ад-Дину Кара-Корум входил во владения найманов и кереитов. А нам их улусы довольно хорошо известны, это западная сторона Алтая, от Иртыша на востоке до Алакуля и Эмиля на западе. Где-то здесь, по моему, и надо искать руины Кара-Корума.
-
Это да. Но касается ли это по вашему баргутов Хулун-Буира? Скажу одно, что не из ящика.
-
Если судить по косвенным данным и ориентирам в той легенде, то это не Байкал. Знаком с легендой про средневековую область Баргуджин-Тукум по летописи Рашид ад-Дина и ССМ. А в каких бурятским народных преданиях говорится о ней?
-
Мы про другое, про гипотетическую границу улуса Джучи и Могулистана, и про восточные пределы Джучиева улуса, которые почему-то принято тянуть аж до Иртыша включая даже Семиречье. Суглуг - водный, водяной. Сулу - красивая, красавица.
-
Хех, границы у него видите ли часто менялись, сказки тут рассказывает. Давай подкрепляй ссылками на источники, чтобы не прослыть джучиеведом.
-
Кылышбай наверно не знает что такое родина или историческая родина того или иного этноса, если задает такие глупые вопросы? Может с позиции "Тёзковедения" у Кылышбая этносы имеют несколько исторических родин? Тогда ему простительно, наука обязывает, никуда не денешься.
-
Действительно не Чингиль и тем более не Монголия. ан-Насави: "Рассказ о проклятых татарах. Их появление и родина. ... У них обычай проживать в Тамгадже, который посредине Сина, и в его окрестностях, перемещаясь от летовки к летовке, перекочевывая от одного обработанного участка к другому. Когда же приблизится зима с ее хмурым лицом, они переправляются через воды Канка по соседству с Кашмиром".
-
Horhog stone. Хоорхог чулуу. Камни (булыжники) для хорхога.
-
Но это же про пашни и пастбища на 8 реках, а не про столицу на Орхоне.
