АксКерБорж

На вскидку примеры из казахского языка - бүлдіршін (дитя сорванец), көгершін (птица голубь), құлақшын (шапка ушанка), шегішін (дерево вяз), шылаушын (дождевой червь), құнажын (телка на третьем году), дөнежін (на четвертом году), шылапшын (медный тазик), сусын (напиток), бұрқасын (поземка))), ертесін (следующее утро) и наконец упомянутое выше өлекшін (волчица). Но их конечно гораздо больше. И самое главное, у нас есть имя Теміршін, которое навевает ассоциации с написанием родного имени Чингизхана у Джувейни - Темурджин.

Интересно почему?

Запад это юг, а юг это запад? Ув. Kenan, хороший вопрос. Его примерные ориентиры более-менее описаны ранее в 12-13 веках, а по 14-15 векам надо смотреть источники. А пока я могу лишь предполагать, что там же, где был до этого и где он сейчас, примерный ВКО. Предполагаю, что найманы как и их соседи кереи, временно ушли со своих исконных мест ориентировочно в конце 16 века от натиска калмыков, а потом вернулись примерно в 18 веке после изгнания джунгар.

Прошу прощения, но разрешите я отвечу вам вашими же словами: Все это, повторюсь, просто фольк. Про волчицу очередной монголизм в казахском - покажите пруф. Иначе это ваше очередное вранье. Я такого не утверждал, потому что в те времена не было современных больших словарей на десятки тысячи слов, вобравших всю лексику тех языков. До нас дошли лишь скудные лексические отрывки-примеры из тех живых богатых языков - киданьского (монгольского), тюркского (татарского и кыпчакского) и других.

Интересное у вас "Огузоведение". Если "Огуз-наме" самых крайних на востоке родичей, ушедших на Ергене-Кон, Огуз-каган описывает омонголенными (печальными), то вы решили всё повертать обратно, типа монголы отюречились в Огуз-кагана?

Вы правы, ув. Рустам, все значимые реки современной Монголии текут на восток, прямо или косо, тогда как реки средневековой Монголии Чингизхана по утверждению очевидцев текли на запад, прямо или косо.

Особо не интересовался этим, но думаю, что конечно добровольно, потому что тибетской экспансии на соседние народы я не припомню. Так резко не вспомню. На вскидку - Бат, Наран, Зориг, Жаргал, Баян. Кстати, у них есть и тюркские имена и их порядком, на вскидку - Мэргэн, Баатар, Айдар, Цэцэг и пр.

У монгольских народов, в особенности у внешних (халха) и внутренних (ордос), очень много следов культурного влияния маньчжуров как следствие 300-летнего Цинского ига. Это не только элементы национального костюма, вопрос гораздо шире, я приводил примеры. Не менее, а даже еще больше у них следы культурного влияния Тибета, я их тоже приводил на форуме.

Вы про средневековых татар? Или про поздних халха? Почему спрашиваю, потому что Азбаяр часто утверждал, что мол халха терроризировали Китай. Никто ничего не путает. Рашид ад-Дин называет этот титул китайским. Монголоязычные народы, будучи соседями Китая и часто завися от него, естественно переняли его.

Казахи (да и некоторые другие тюркские народы) до сих пор активно используют все имена тех татарских племен (их много, примеры яркие), но монгольские народы их не знают, от слова совсем. Буддизм не отговорка. Ведь наряду с именами Тибетского буддизма они ведь вполне активно используют и свои родные имена, и даже христианские (русские).

Без разницы в честь кого его назвали мама с папой. Для нас важна оригинальная форма детского имени. И его не так трудно установить по источникам. Я как-то приводил краткий анализ по этому вопросу, почитайте. Самое интересное это то, что его родное тюркское имя в характерной искаженной китайской форме используют современные монгольские народы. Это всего лишь один из многочисленных пазлов в вопросе про имена и они не в пользу халха, бурятов, калмыков или ордосцев.

думан, твой интерес к бурятам, Нуртасу Адамбаеву и к моему земляку рэперу конечно достоен похвалы, но это не значит что тебе надо как невежде не читать источники про Чингизхана от первых лиц, например, от очевидца Джувейни, который в отличие от китайцев, традиционно не выговаривающих звук "Р", пишет его родное имя правильно - Темурджин. Другие источники дают даже его значение, Темурча - железо, кузнец. Ссылки ты найдешь на форуме.

Выводы правильные, но они накладываются автором на "кыпшаковедческую" основу, см: выше. То есть автор тоже как принято всеми разделяет единый народ, единую совокупность племен, на "местных кыпчаков" и "пришлых монголов". Уместно поставить вопросы: 1) Почему не татары или хотя бы не татары-монголы, ведь так будет точнее? Или оригинальный этноним татары игнорируется потому что он мешает монгольской картине восприятия? 2) И пришлыми откуда? Скорее всего автор тоже размещает их в современной Монголии? Почему игноруются данные источников о реальной родине тех племен в современном казахско-китайском приграничье? Ведь если так, то никакого собственного прихода не было? Ответы на эти вопросы ставят под сомнение процитированный вывод.

Вы от "Огузоведения" перешли к жанру сказок что ли? Потому что рассуждаете как в сказке о рыбаке и рыбке. Посмотрите на хронику военных походов той поры и тогда поймете, что не было постоянной военной жизни. Была обычная жизнь, народ кочевал со скотом по своим кочевьям, женился на соплеменниц или брал жен из близких родственных племен, гулял тои, пил кумыс, ел конину и баранину, растил детей, охотился, пас скот, пел песни, проводил состязания, хоронил стариков на родовых кладбищах, короче, жил обычной жизнью. А военные походы были изредка, периодически. В этом нетрудно убедиться подняв все даты. Всё остальное это ваши сказки - про вечную походную жизнь вдали от родины, про жен, матерей и нянек кыпчачек (а почему то не славянок, грузинок, китаянок и т.д., потому что сказочникам нужно "Кыпшаковедение" и высосанный из бармака миф про "язык матери"!!!), про смену языка, безвозмездное дарение этнонимов и отказ от них в пользу кипчаков, забвение своих имен, титулов, про тёзок и прочую ненаучную ерунду.

Если не быть субъективным, то всё становится вполне очевидным. Европейцы очевидцы утверждали, что на всем протяжении пути они не видели никаких различий между населением степи, между кыпчаками и татарами, ни в чем - ни в наружности, ни в быту и хозяйстве, ни в культуре, ни в языке!!! Другие очевидцы и мусульманские авторы не раз утверждали о кровном родстве кыпчаков с татарами. В китайских хрониках мы также найдем упоминания об этническом родстве кыпчаков с татарами, об общем их былой истории и родине до ухода на запад. Не лишне вспомнить и знаменитый разговорник, известный всем как "Codex Cumanicus", специально разработанный для использования населением Орды. Но, в отличие от кыпчакских племен, язык и культура татарских племен ("монгольских") ощутили на себе длительное и сильное влияние киданьской (читай монгольской) культуры и языка. Это тоже факт, его нельзя отрицать. Но, к сожалению, киданей историческая наука изучает в разрыве от истории татарских племен и Чингизхана, хотя следовало бы их рассматривать неразрывно и тогда все недостающие пазлы в спорных вопросах встанут на свои места. Разделяют их на 2 отдельных этнических, языковых, культурных и географических мира, тюрков и монголов, искусственно существующие в умах такие псевдонауки, которым я дал кодовые названия на форуме - "Кыпшаковедение" и "Тёзковедение".

Ув. Tima_2109, "кипчакский язык" это сугубо научный термин, то есть искусственный. Объективное и беспристрастное изучение письменных источников показывает, что Чингизхан и окружавшие его татарские племена имели родной язык, который нынче принято называть "кипчакским". Тот же казахстанский востоковед Зуева Ю.А. писал, что их языку были присущи признаки, которые присущи современному казахскому языку (переход Ч в Ш и Й в ДЖ). Монгольским языкам такие фонетические особенности не свойственны. Много было обсуждений на форуме, много приводилось фактов и ссылок, одно из свежих обсуждений это тема про родной/разговорный язык Чингизхана. На вскидку всего один, но яркий пример, что латиняне, посланники Папы Инокентия, в переговорах с великим татарским ханом Куюком использовали толмача команина по имени Темер. Заметьте, обе стороны использовали толмачом посредником не киданьских писарей и не самих татар (которых админ и многие юзеры считают монголами в смысле предков халха, калмыков, бурятов и др.).

Не вранье, потому что буддизм, ислам или христианство не полностью вытесняют коренную антропонимику. Прекрасный пример - тюрки. Всё верно, монголоязычным народам имена личные средневековых татарских племен, рода Чингизхана в том числе, как мужские, так и женские, не знакомы, но они хорошо распространены у тюркских народов.

Вам осталось подкрепить свои домыслы ссылками или цитатами из источников.

Ок, сейчас попрошу показать первую букву.

Ваше личное мнение публично коснулось казахских ханов, причем в неприглядном виде. Что будет, если каждый будет поносить их? Если герой критикуйте также публично современных руководителей. А искажение моего имени (на привычный вам не казахский манер), скорее всего в отместку, вам ничего не даст.

Не надо всерьез воспринимать заявы Энхдалая, особенно когда он ведет речь про казахов, к которым, как достоверно известно, он с садиковского возраста и со школьной скамьи испытывает неравнодушие и трепет. Вот маньчжуроведская заява, от которой даже его личные тапочки умирают от смеха: