АксКерБорж

Я считаю, что тема ув. Tima_2109 хорошая, нормальный вопрос для обсуждения, это каирли стал троллить казахов и склонять меня, вот и пришлось чуть-чуть съехать на политику и попытаться объяснить где мухи, а где котлеты. Поэтому давайте обсуждать сабж, а не друг друга или политику. Все равно с думана никудышный политик. В противном случае админ закроет тему, клянусь тапочками Энхдалая.

Почему тогда в вашем родном тувинском языке нет всего этого, хотя народ уже давно под сильным монгольским культурным влиянием, а у казахов они есть? Ответ прост - тувинцы, в отличие от казахов, не причастны к средневековым татарским племенам. А в монгольских языках всё это же есть, правда в слега измененном виде, потому что они частично причастны к средневековым татарским племенам. Почему частично? Потому что основной этнический и культурный пласт народа это все же кидани и шивэи, а не татары. Кстати это наверно и есть ответ на споры последних страниц темы.

Значит маньчжуровед-сарлаговед правильно писать манжиуул-сарлагуул?

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд Название фотодокумента - Могила у гор Улькун Беркут (не уверен в правильном чтении последнего слова). В виде насыпей из камней. Вероятно Баянаул.

Давай не о политике, а об истории. Не понимаю как можно самих себя называть экзонимом.

На очереди названия должностей и званий (не титулов! хотя они тоже в большинстве тюркские) в государстве Чингизхана и в у окружавших его татарских-монгольских племен. Как видим, все они, или по крайней мере абсолютное большинство их, очевидно тюркские. На вскидку (то есть не все, а те что на памяти и те, что попались под руку): Тургак - стража, телохранитель Кезик - часовые, стража Караул - часовые, стража Каптаул - стража ворот Туглук - обладающий знамёнами (упоминаются Еди - семью, Секиз - восемью, Тогуз - девятью) Курукчи - заведующий заповедными пастбищами Баурчи (богурчи) - отведыватель пищи в ханской кухне Сусунчи (шушунчи) - ведающие отпуском рационов Кушчи - заведующий охотничьими птицами, сокольничий Баскак - собиратель налогов, дани Ясаул - распорядитель, исполнитель поручений Тутгаул (туткаул) – пристав, заведует арестом Елчи - посол Битикчи - писарь Юртчи - распорядитель установки и надзора за юртами Яргучи - судья Сугурчи - оруженосец Ахтачи - конюший Салчи - плотовщик, для организации переправы войска через реки Список каждый может дополнить своими, новыми примерами.

Рахмат за корректировку названия темы!

Маньчжуровед как обычно заливает. Монгольская этимология совершенно не бьет, потому что "нүд" (глаза) и "цэцгий" (зрачки) далеки от искомого слова "харах" (смотреть), а значит монгольское "харах" тюркизм. Об этом свидетельствуют очевидные примеры: Др. тюрк. "қарақ" (глаз, глазное яблоко). Саха тыла "харах" (глаз). Кыргызский язык "карек" (зрачок). Казахский язык "қара" или "қарашық" (зрачок). и т.д.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд Название фотодокумента - Группа казаков (даже при СССР до 1936 года самоназвание народа писалось правильно, сейчас при отдельном государстве искаженно). И правильно наверно не группа, а муж, жена и шестеро детей.

Вижу, вижу. Какие проблемы тогда, живи и радуйся.

Какие проблемы тогда, живи и радуйся.

Многое. Перечислять дня не хватит. Сперва независимость, а дальше пошло-поехало.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд Название фотодокумента - Растирание табаку для жевания. Скорее всего это процесс размельчения листового табака в ступе "үккіш" для закладки за нижнюю губу, "насыбая", название вероятно от русского слова "носовой", по нюхательному табаку. В "насыбай" добавляли также немножко золы для крепкости и раскладывали его по табакеркам "шақша". "Насыбай" в наших краях "курили" до 90-х годов 20 века, потом он постепенно забылся как массовое явление. Но не совсем, его еще продают с рук в бутылочках, на вокзале и в других метсах, потому что остались единичные пользователи, но их уже совсем мало.

Она не наша, она общечеловеческая. Не приведет. Есть веками зарекомендовавшие себя западные ценности. В конечном итоге все придут к ним (последние постсоветские республики и их "дружки"), неизбежно, только вопрос когда и когда оторвут[ся] от кресел. Чей сосед?

Вы каким таким словарем пользуетесь? Онлайн что ли? Выкиньте его. Вот правильные халха-монгольские значения: Значит не хотите идти в ту тему про казахско-монгольские языковые параллели? Хотите выкладывать тюркизмы здесь, по чайной ложечке, по одному каждый час? Ок. И так у вас уже 6 параллелей: босгуул - беглец (тюрк: босу - бежать) бүрхүүл - покрывало, бүрхэх - покрывать (бүркену - накрываться) тонуул - грабеж, тонох - грабить (тюрк: тонау - грабить) хяруул - индюк/страус/большая птица (тюрк: күрке тауық - индюк, күрке - домик, шалаш)). хяруу - иней (тюрк: қырау - иней) соруул - сосалка, сорох - сосать (тюрк: сору - сосать) Еще будут?

Как вы любите обсуждать личности, а не вопросы истории. Если вы про меня, то у меня есть подробнейшая генеалогия дедов до 7 колена и родословная выше, плюс сертификат днк. Азбаяр чистокровный халха монгол из Говь-Алтай аймака, можете не сомневаться, зря его троллите и оскорбляете.

Чувствуется не монгольский, но бурятский (советский) стиль, ну да ладно, мне по барабану. Они, к вашему сведению: Во-первых, сохранили многое то, что остальные казахи утратили под влиянием царской и советской России. Во-вторых, они прямые потомки того самого племени Тугрул-хана (Он-хана), кто как не они или наши найманы должны сохранить эту память и поговорку о нахлынувших к ним кара китаях? Не буряты же в конце концов.

Монгольская этимология совершенно не бьет, "нүд" (глаза) и "цэцгий" (зрачки) далеки от искомого слова "харах" (смотреть), а значит оно тюркизм, как наверно и логично и "харуул".

Это халва, она не поможет вам в разборе спорного вопроса. А говорите что не умеете врать. Ведь наверно внимательно прочитали мой пост, но лукавите опять ссылаясь на тюркизм "харах" (смотреть, зрение) упуская из виду главный ключ для этимологии, слова "глаза" и "зрачок".

Это название дали им местные тюрки, больше некому: Китай (в источниках - хитай, китай, катай, ктай) - это кидани. Кара - многолюдные. Кара китаи - название народу Западного Ляо. У монгольских народов названия для них нет, потому что сами в каком-то роде потомки киданей (китаев). У вас есть лишь современное научное название для них, взятое из книг - кидань, во множественном числе - китад, хитад.

В монгольских языках нет слова "тосгуул" со значением "охрана, стража, охрана". Боролдой дал скан из "Монгол-казах толь" (монгольско-казахского словаря) Букатын Базылхана. В монгольских языках речь идет о кухонном подносе для пищи - тосвор, тосгуул, тосгуур.

БСЭ: есаул - от тюрк. ясаул - начальник. БТС Кузнецова: есаул - от тюрк. ясаул - начальник. МАС Евгеньева: есаул - от тюрк. ясаул - начальник. СИС Чудинова: есаул - от тюрк. ясаул - исполнитель наказаний.

Действительно. Теперь можно будет здесь оспорить многие спорные "арабизмы" и "фарсизмы" в казахском языке. Давно назревшая тема. Только топикстартеру Nurbek'у просьба откорректировать название темы дополнив его словами "и фарсизмы".

У нас на северо-востоке говорят чуть иначе: оллай белляй жәрікмолла стапыралла

Утверждать не могу, нужно специальное исследование вопроса. Но словосочетание "қара қытай" (рус. кара китаи) может говорить в пользу западных киданей.