АксКерБорж

Не надо смешивать в кучу современность и прошлые века, которые мы обсуждаем.

Я считаю, что бред это у тебя. Как ты представляешь себе, чтобы обычный пастух из-под Кокшетау, Акмолы или Иртыша поехал свататься в Ташкент, Халху, к башкирам или в Кашгар?

Не слетай с катушек, каирли, пиши культурно, не вызывай меня на модный нынче ассиметричный ответ.

Ах вон оно что, вот почему вы прокомментировали слова Карай про украинцев. Но если без шуток, то простой народ в прошлом не мог брать жен из других народов, не считая элиту, не считая пленниц в военное время и не считая тех, кто соседствовал и имел контакты с другими народами. Разве не так?

Современная небольшая (порядка 60 тыс. чел.) этническая группа баргут в Хулун-Буйре, КНР, навряд ли имеет отношение к средневековому лесному племени баргу из области Баргуджин-Тукум далеко на западе. Исходя из численности можно предположить, что современным баргутам от силы 300-400 лет. Да и кажущееся точным на слух созвучие под вопросом, потому что в источниках написание средневекового племени очень разнится.

Я так и написал, что у нас были "вхожденцы" только невестки, мужчин не было. Но вы не правы насчет второго. Невесток брали не из соседних народов, как вы пишите, а из соседних своих же родоплемен. Из соседних народов невесток могли позволить себе брать элита - ханы, султаны. Народ женился "внутри себя". Точно так же, как и сейчас, например, мы с вами. Или вы взяли в жены из другого народа?

Не называйте меня по вашему , непривычно, у нас так не говорят. Если по-омски, то говорят көкө, аға, ағатай или ағасы. Если по-павлодарски, то говорят аға, ағатай или ағасы. Ваш сарказм неуместный, потому что так действительно писали очевидцы, например, те же европейцы, долгое время ехавшие сперва через земли команов, а затем через земли татар. Вы прекрасно это знаете, просто в вас играет "Кыпшаковедение".

Не знаю, может быть Омыл и упоминался там. Но точно не в том ключе, который бы я хотел изложить.

Кстати такая картина до сих пор, она не изменилась.

Если грубо, то: Найманов порядка 2 млн. чел., кто как не они потомки бывшего Найманского улуса? Кереев с меркитами порядка 1,5 млн. чел., кто как не они потомки бывшего Керейтского улуса? Тем более, что с точностью до 100% совпадают культура, предания, география. Есть и другие аналогии с многочисленным компонентом - кунгираты и др., но не имевшие в прошлом государственности.

Лично я не верю в объяснения про некую ассимиляцию, смешение, "ана-тили" и прочее и прочее. О нас рассуждают как о неком оседлом народе без родоплеменной структуры. Но ведь в нашей скотоводческой родо-племенной структуре общества родоплемена, как показала история, не смешиваются, это очень устойчивые, замкнутые, многовековые патриархальные структуры. Даже вхожденцы (кірме) были очень редким и единичным явлением. Вовнутрь родоплемен могли входить только невестки из своих или других родоплемен.

Один в поле не воин. Тем более его трудно назвать северянином или западным, язык не поворачивается, вы согласны со мной?

Я думаю и того меньше. Если не в два раза.

Мы с Рустамом ведем речь про этногенез непосредственно в "предказахское время", кто из той поры стал этнической базой народа. А вы копнули глубже. И я с вами совершенно согласен, потому что этнические корни средневековых кыпчакских племен и татарских племен (в науке - монгольских), судя по свидетельствам средневековых авторов и даже по свидетельствам очевидцев кыпчаков и татар, общие, грубо это так сказать "кимакскотогузогузская" группа племен на восточной периферии тогдашнего тюркского мира - от Иртыша и Алтая до Северного Китая. По этому поводу есть хорошая аналитика ув. Zake и наша переписка с ним. Админ конечно назовет это фольком, но каждый вправе на свое мнение.

Я понимаю ваш патриотизм и это прекрасно. Но надо же быть еще и объективным. 1) Поэтому скажите честно, когда буряты впервые появились в современных местах расселения, хотя бы ваша версия? 2) И если озеро-море по вашему назвали буряты, то как оно по вашему называлось до этого?

По мне это чистый фольк, если вы нас, потомков средневековых чингизидов, найманов, джалаиров, дулатов, уйсинов, меркитов, кереев, алшинов и других племен, выводите из кимаков и кыпчаков. Вы правы (не фольк) приблизительно только на 5-7% из 100%, потому что именно столько среди нас потомков кыпчаков и канглов.

Редко встретишь бурята хорошо владеющего родным языком. Все, кто учился со мной в России, не знали языка. Боролдою за это респект. А вот за наезды на Бубу неуважуха. Не люблю когда грызутся между собой, как это на форуме любят делать наши, к моему сожалению.

Я понял ваш намек, вы считаете, что Азбаяр (Степпе мэн) лучше знает халха-монгольский язык, чем маньчжуровед (энхДалай)?

Мне кажется вы пытаетесь судить о численности народа по численности одного военного отряда и то разношерстного.

В слове волчица (халхаский язык - өлөгчин чоно; казахский язык - өлөкшін) "чин/шін" это не "волк", а аффикс.

Чего только не отняли у тюрков, эти несколько слов мелочь по сравнению со всем остальным. А вы считаете, что древние тюрки были не способны на членораздельную речь?

На китайском золото не алтын, а цзинь. Наверно помните была такая династия. Но почему то два школьника, Энхдалай из Урианхайского края и Боролдой из Забайкальского края, не могут привести хотя бы сканы из своих школьных учебников, поэтому пришлось это сделать мне. Но там есть только один суффик "лан", остальных нет (лун, лүн, лөн). Может все таки покажете их? Хотя бы по учебникам.

У хуннов вроде бы такие же были.