АксКерБорж

В.В. Бартольд "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10": "... Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен".

Энхдалай, почитай источники, места захоронений Чингизхана, его сыновей и внуков ни от кого не скрывались, все знали где они находятся. Это поздние, растиражированные выдумки. Не надо сочинять сказки про спрятанную лягушку в колодце.

Кто бы сомневался! Конечно же Энхдалай маньчжуровед читает по-маньчжурски.

Диалог думана-кыпшаковеда и энхдалая-маньчжуроведа про перевод А.С. Козина, с которого и пляшут все переводы на языки советских пятнадцати республик и неофициальной шестнадцатой республики, МНР.

Ширк в смысле недопустимо? Почему? Это слово, имхо, часто встречается в тюркской топонимике. Обсуждали, есть сомнения. Также, как и Тенгри джунгаризм. ) Это совсем другое слово, его аналог наш "шубар".

"Алаг" (пестрый) - это одно из заимствований из тюркского языка. И вообще, как я заметил, цветовых тюркизмов в монгольских языках больше всего. Вот они на вскидку - алаг (ала), ал (ал), хар (қара), хөх (көк), цагаан (чаған), шар (сары), хул (құла), буурал (бурыл), бор (бөр), хүрэн (күрең), зээрд (жирен) и т.д. и т.п. Все сразу и не вспомнишь. Особняком стоит у монголоязычных народов обозначение красного цвета "улаан". И то я нашел родственное ему слово в тунгусо-маньчжурских языках "улама" с тем же значением.

Что ты заладил, Бурятия, Бурятия. Почитай внимательно описания Рашид ад-Дина. Или тебе он не нужен?

Это лингвофричество, дорогой мой Энхдалай, делать исторические выводы по созвучиям (река Баргажа, Баргузин = область Баргуджин-Токум). И даже созвучия как такового нет, поэтому даже хуже лингвофричества. Энхадалай маньчжуровед-сарлаговед в своем репертуаре хвастунишки, наивно считает себя самым умным и самым крутым историком-монголоведом. Опять запел свою "уртын дуу" (горловое пение) про лягушку в колодце. Не может человек культурно, грамотно и вежливо обсуждать и дискутировать по любым вопросам. Даже бан его не проучил. Уважаемому Zake мой cөгіс.

Не согласен, что это Бурятия и Забайкалье. Думаю, что исторический Баргуджин-Тукум это ваша родина, где вы родились и выросли. Вы же природный урянхай и родились на Восточном Алтае, в аймаке Баян-Өлгий, в Цэнгэле. По моим прикидкам (см: карту) ваша родина в те времена входила в область Баргуджин-Тукум.

Хочу сделать небольшое замечание. Всем наверно хорошо известно, что у Рашид ад-Дина, как и у других средневековых авторов, описание местностей не четкое, путанное, собственно поэтому и все споры на форуме. Поэтому к этой своей карте хочу сделать уточнение, что по другим указаниям Рашид ад-Дина, область Кем-Кемджиут (3) соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов, а это понятно, что западные равнины Алтая. В других местах Рашид ад-Дин указывает соседом найманов область Баргуджин-Тукум. Поэтому наверно будет правильным две эти области, Баргуджин-Тукум и Кем-Кемджиут объединить в одну примерную область:

Здесь я похихикаю. А здесь я соглашусь с маньчжуроведом. Ведь по источникам, Джучи имел свой юрт на Верхнем Иртыше и согласно источникам там же похоронен.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация Автор неизвестен. 1929 год. Карагандинская область. Каркаралинский район. Аул Калытая куржунова. Название фотодокумента - Аул, сбор на перекочевку (по-казахски "көшуге дайындалыс"): Название фотодокумента - Кибитка. Стены устланы узорчатой пленкой из камыша (по-казахски "Керегесі шимен қапталған кигіз үй"):

Ловко же ты перенес поговорку на казахов. Раньше в этой поговорке задыхались мы. ))

С какой стороны границы?

Почему тогда не Кудай тоо? Насколько мне известно, кыргызы и казахи бога чаще называют кудай и реже алла.

Это же тюркское название.

Какой джунгарский термин?

Вы правы, вами этой области посвящена отдельная тема:

В тюркских языках "Тукум" - род, племя. Там, где по описанию Рашид ад-Дина примерно находилась область Баргуджин-Тукум, впадин нет, это гористая, таежная область. Ниже моя попытка определить на карте примерные очертания спорных областей по описаниям Рашид ад-Дина. Баргуджин-Тукум у него не восточнее, а западнее Кем-Кемджиута (3). У Рашид ад-Дина западнее (или юго-западнее?) Баргуджин-Тукума (2) Алтай с кочевками найманов и собственно страна средневековых татар-монгольских племен или собственно Монгол улус 12 - 13 в.в. (1). Повторяю, исходил сугубо из описаний Рашид ад-Дина!

Ув. Карай, вы каракорумовед или все же хархориновед? Если ссылаетесь на Ядринцев и будете ссылаться на Киселева, то явно вы второе.

Ув. Рустам, рано ставить точку в таком чрезвычайно спорном вопросе. В дополнение к приведенным в теме множеству аргументов есть еще и другие. Мне банально мешает нехватка времени.

Вы считаете, что кереитский Он-хан управлял Кара-Корумом на Эмиле и одновременно Хархорином на Хангае?

У вас это ничем необоснованный фейк. Национальный костюм современных монголов - это влияние цинско-маньчжурской культуры. Все обоснования мною приводились в соседних ветках.

Дело не в одних чингизидах среди казахов, все мы, казахи, прямые потомки тех самых племен, кровь от крови, плоть от плоти (кроме малочисленных кыпчаков и канглы среди нас). Этому глубоко спорному вопросу посвящена целая тема с массой аргументов - Кара-Корум. 1) Кроме простой уверенности у вас есть хотя бы одно упоминание из источников о том, что придворные династии Юань из татарских племен бежали через пустыню Гоби на север, в Халху или в Томск? И вы не ответили на мои вопросы выше: 2 ) Вы считаете, что монголов в Пекине (Юань) по численности было больше, чем в других регионах Европы и Азии, например, чем в Золотой Орде, в Иране, Крыму, Моголистане и т.д.? 3) Вы считаете, что генеалогическая линия Чингизхана была представлена только в Пекине и нигде больше? 4) На каких источниках основывается ваше мнение по этим вопросам?