АксКерБорж

Это вам наверно кыпшаковед в личку написал? А вот это уже лично ваше, из Огузоведения, никак не спутаешь с Кыпшаковедением.

кылышбай, скажите честно, вы свою лепту в это тоже внесли? Уточню вопрос, живя в Узбекистане вы использовали воду для нужд семьи, которая должна и могла была попасть в Арал?

Еще ни одному Бубе-субе и ни одному огузоведу не удавалось опровергнуть утверждения Рашид ад-Дина, Марко Поло и автора "Юань ши". Цитаты, вырывай их или не вырывай, цитатами и останутся.

Можно примеры или ссылки?

Это сейчас так пишут. Мало ли что пишут. Но разве очевидцы сродняли их языки?

Совершенно с вами согласен и с вами согласится любой историк, все эти племена совершенно чужие, у каждого своя история и происхождение.

Басталды.

Вы их языки сродняете, но увы, очевидцы не сродняли язык киданей и язык Чингизхана и окружавших его племен. Это очень важный момент.

И не просто стали так считать, а даже спорят доказывая это.

Обсуждали это единственное слово, но оно тоже в какой то мере спорное.

Из-за отсутствия в источниках любых намеков на прямые связи между лесными ойратами и поздним дербет-ойратским союзом, историки решили, что мол ".... ойраты в 14-15 веках вышли из леса, спустились в равнины и перешли к кочевому скотоводству". Потому что другого объяснения у них не было. Поэтому все стали тоже так считать, даже не подвергая переосмыслению, а на самом деле было так или нет?

Судя по имеющемуся у нас скудному набору слов первых ойратов (лесных), язык их больше тяготеет к тюркскому. Потому что имена личные и топонимика тюркские и лишь одно слово вызывает споры, название ножа-тесака. Админ прав, обсуждали это название, но к единому мнению не пришли, тюркское оно или монгольское. Поэтому говорить о монголоязычии этих ойратов пока нет оснований. Чаша весов склоняется к тюркскому их разговору.

Не только аффиксы. Аффиксы + синтаксис = уже чужой язык, даже если основной корневой пласт узнаваем. Хороший пример современные монгольские языки, корневая система довольно узнаваема, но из-за аффиксов и общей системы синтаксиса, язык чуждый, непонятный.

Вас не понять, админ, то они у вас тюрки, то монголы:

Ох уж вы, ув. Карай, любите же вы меня сильно-пресильно! Начнем с того, что табун это тюркизм в русском языке. А косяк лошадей (каз: үйір) это группа лошадей с жеребцом, его жеребыми кобылами, молодыми кобылицами и жеребятами. Это примерно 15, 20, 25 голов, по разному. А табун лошадей сами знаете что это такое. Косяки отдельно не пасут, поэтому не бывает косячников (үйіршi), а бывают табунщики (каз: жылкышы). Да, вы правы! Этот вопрос, про натянутость объяснения "лес + трудящиеся", очень досконально и бурно обсуждена в теме "Лесные ОЙРАТЫ 12 - 13 в.в. - тюрки или монглы? ЭТИМОЛОГИЯ этнонима". Источники называют много лесных племен, том числе кыргызов. И ни у одного из них нет слова "лес" в этнонимах. Почему тогда оно должно быть у ойратов?

Вах, вах, вах, вах! Какое острословие, какой слог, какое самобичевание, какое точное раскрытие темы! Правильно, так их фольков проклятых с их Аргентинами и казахотюркофильством, не дающих нашим историкам спокойно писать свои научные труды.

qairly, у меня такое чувство, что ты запасной ник кылышбая. Он тоже считает себя вученым историком, а тех, с чьими взглядами он не согласен, он тоже обзывает фольками (тоже не носит с собой зеркала)), и он тоже неровно дышит ко мне упоминая меня где надо и где не надо, потом правда ему достается от меня не падецки, чувствительные чапалаки. Вон чего понаписал про меня пока меня не было на форуме.

Непонятное для меня из статьи: "Катын күрес" (соревнования замужних женщин по борьбе) - интересен сам факт существования женской борьбы... "Мешкейлер жарысы" (соревнования по поеданию конины) - интересен термин "мешкей" (обжора)... "Кымыз пісіру" (приготовление кумыса) - интересен термин "пісіру" (заквашивать кумыс)...

1) Этот праздник был и есть не везде по казахским регионам. Потому что во всех регионах разные климатические условия, это самое главное в традициях, обычаях и нравах. Например, если в южных областях давно лето, то у нас до сих пор сугробы снега, лед и пронизывающий ветер с морозем. Поэтому если где-то праздновали Наурыз как начало весны в марте, то у нас праздновали Кымыз мурындык как начало весны в мае-июне. 2) Про борьбу женщин имхо, либо фейк и новодел от какого-нибудь "краеведа", либо какая-то местная традиция, не знакомая в других регионах и у нас в том числе. Насколько мне известно, этнографические материалы про казахов Степного края (северные и северо-восточные области) никакой женской борьбы не упоминают. Впервые слышу про такое. Не то чтоб заниматься борьбой, у нас женщины даже не танцевали, сто раз обсуждали эти вопросы. Кымыз мурындык совершенно не женский праздник. В прошлом у казахов не было женских или мужских праздников, типа 8 марта или 23 февраля. Это фото С.М. Дудина из нашего Павлодарского уезда, 1899 год. Уже комментировал в прошлом это фото в теме "Быт и жизнь казахов Северо-Восточного Казахстана по фотографиям Багаева, дудина и других". Я почему-то сомневаюсь, что на фото девочка, даже если в ухе сережка. Факты ошибочных подписей к историческим фотографиям, в том числе в фондах МАЭ РАН, я приводил, их не мало. Кроме этого исхожу также прежде всего из наших казахских традиций. Девочкам казахи оселедец (айдар) и чуб (кекiл) не оставляли, это мальчиковые прически. Фотопримеры из той же коллекции Кунсткамеры. Правильные подписи к фотографиям, на которых девочки с девочковыми прическами, с косичками и без: А это, по моему мнению, фотографии с ошибочными подписями, на которых мальчики с мальчиковыми прическами, с чубами и оселедцами (видно даже по чертам лица, что это мальчики):

Плохой с тебя тангутовед, настоящий тангутовед не должен сочинять сказки про проветривание правой подмышки обижая потеющую не меньше левую подмышку.

Ув. Zake, у Курбангали Халида ("Тауарих хамса") при перечислении 92 узбекских племен есть племя - Уйгурат - о ком идет речь, о племени уйгур или о племени ойрат, не понятно.

Не надо отнекиваться от исторических и культурных реалий. У монголоязычных народов много культурных заимствований у маньчжуров Цинской династии и это логично и объяснимо. Но еще гораздо больше культурных заимствований от тангутов и тибетцев, я об этом писал на форуме и приводил конкретные примеры. Настоящая тема, заимствование монголами тангутских традиций (оголение правого плеча руки + ношение мужчинами, женщинами и детьми одинаковой одежды + ношение шляп?) лишь одна небольшая часть из массы других влияний и заимствований.

Это же одно из широко распространенных фонетических правил в тюркских языках, примеров масса, вот только две пары: каган - каан, Тогрул - Тоорил, дуглат - дулат, яглаир - джалаир. Оба варианта произношения (без и с) равноправные и допустимые.

Или вспомнить записки В.А. Обручева о тангутах: "... Одежда их была такая же, как у мужчин, но черные волосы были заплетены в множество мелких косичек; халаты были спущены с правого плеча, обнажая смуглые руки, грудь и шею, с которой спускались ожерелья из белых и желтых металлических блях; между грудями видна была черная коробка, вероятно, ладанка с каким-нибудь талисманом или тибетскими молитвами". Упоминаний Тангутских традиций (оголения правого плеча, руки и ношения мужчинами, женщинами и детьми одинаковой одежды) в исследованиях российских и других путешественников много. Например, приведенное в начале темы свидетельство Г.Н. Потанина. Чему, собственно, и посвящена моя тема.

Даже Е.И. Кычанов (АН ССР, 1988 г.), описывая тангутские рукописные книги 2 пол. 12 - 1 чет. 13 в.в., писал: "... Голова ламы (АКБ: тангута) обрита, правое плечо и рука обнажены". Не думаю, что лама проветривал подмышки, как наивно допускает наш товарисч боролдой.