АксКерБорж

Мыслите ширше, джипиэс тогда не было, у него были проводники из местных, так всегда и всеми практиковалось, причем не глухонемые, могли через толмача комментировать весь путь, мол слева большущее море (Тенгис), а справа горы. Хотя, в принципе, Алатау виден очень издалека, я там был, проезжал и на авто и по жд. Какой вы недогадливый. Я специально показал варианты маршрута от современной казахско-китайской границы. Потому что мы сейчас не обсуждаем маршрут дальше границы. Даже до сих пор дороги (авто и жд) идут подле гор, а не подле озера. Балхаш на обратном пути вообще не упоминается, зачем он вам? Я проложил маршруты в обход естественных преград, потому что путешественники не будут лазать по горам с лошадьми и телегами. См: выше мой ответ недогадливому ОлегФе. ))

Маршрут "туда" более или менее понятен по подробному описанию Рубрука - красная линия. Маршрут "обратно" точно не описан, кроме скудных слов "по гораздо более высоким северным странам", поэтому можно предположить 2 пути, вновь через "Джунгарские ворота" севернее Балхаша огибая горы с юга - синяя линия, либо через проход в долине Иртыша огибая горы с севера - коричневая линия.

Хорошо бы источник. Без них не верю. ) Какие еще примеры? Есть слова Рубрука, от них и пляшите: "... а возвращались летом и по гораздо более высоким северным странам". В них нет ни точного расположения, ни величин, поэтому можно лишь предполагать.

Каркаралы-тау и Чингиз-тау я привел в ответ на ваши с Бубой утверждения, что севернее Балхаша нет больших гор. Они есть. и до Павлодара от них ой-ой-ой как далеко. ))

Вы разве Буба? Я же ему писал, а не вам. Или вы запасной аккаунт и ник Бубы? Это он любит вспоминать Павлодар где надо и где не надо. Гульчатай нечаянно сама приоткрыла паранджу. Что выходит? Что вы всё это время "дискутировали" сами с собой?

Автор прямо указывает, что "... местами их [татар] обитания являются горы Тамгаджа около ас-Сина". Причем конечно же Ибн ал-Асир имеет в виду не сегодняшние границы КНР, а тогдашнего, в 11 веке. Поэтому конечно речь идет не о Монголии.

И где здесь говорится, что на Орхоне (если верить такому чтению и отождествлению) была столица кагана?

Рубрук из Кайлака попал в землю найманов, хотя вы с Кылышбаем какого-то лешего переносите землю найманов аж за Алтай, в западную Монголию. Ну чо, будем выкручиваться?

Что за Ермак? Открой же личико, Гульчатай. Это ваши домыслы - пляж, 100 км., 50 км., идти ровно по фарватеру между Балхашом и горами, чтобы их видеть и не сбиться с пути и прочее. )) В тексте сказано коротко: "... а возвращались летом и по гораздо более высоким северным странам". Всё! Никаких тебе мелкосопочников, больших гор и прочего.

Что именно, сапоги, халат, головной убор, пояс или что? Хотя конечно уйдем в оффтоп. Лучше не отвечайте. )) Современный халха-монгольский язык на ряде примеров ближе к киданьскому (монгольскому) языку, чем к калмыцкому или бурятскому. Вопрос - почему?

Кто вообще придумал такое хитрое объяснение? Когда не хотят признавать заимствования в ход впускают его. Энхдалай подсказал хороший давно зревший спорный вопрос для этой темы. Он и многие другие считают, что речь идет о цветке - гуль (гүл), фарсизме, поэтому когда-то (в начале 20 века?) начали активно нарекать девочек этой приставкой. Но если любознательно подойти к вопросу, то в прошлом в казахских женских именах была созвучная, но тюркская именная приставка - куль (күл). Значение надо выяснять. На ум приходят созвучия Кюль-тегин, Кули-шор и др., но пока не уверен в их связях с нашим. Даже сейчас у женщин старшего поколения можно часто обнаружить в паспортах такое написание - Айкүл, Күлмәйрәм, Күлбаршын, Күләйім, Күлән и т.д. Вопрос обширный, это лишь набросок. Пусть в меня бросит камень тот, кто скажет, что в имени любимой жены Чингизхана был фарсизм "гуль" - "цветок", речь про имя Кулан (в русско транскрипции и написании естественно).

Да ну? Даже измерили расстояние до воды? )) А почему вы так уверены, что путешественники шли по пляжу, а не на расстоянии от озера? Ведь и туды (на восток)) они шли тоже не по балхашскому пляжу, а на приличном расстоянии от него. О-оооо, чувствуется знакомый стиль. Не откроете личико? Или мне самому догадаться?

Кылышбай, ты разве не знаешь, что нонче история не история, нонче у соседа правит политика. Поэтому все эти споры заквашены на ней милой - кто что смотрит, кто что слушает, и кто как всё это переваривает, тот и пытается это навязать собеседнику. )) Короче, Кайрай доведет вас до монастыря. )) Не надо мне ничего разжевывать, вы сами учитесь, у вас еще всё впереди, и знания, и ошибки, и шишки.

При том, что уаки и кереи вторые по численности в северо-восточном Казахстане и в смежных районах Юго-Западной Сибири. Вся существующая историческая информация наделила меня правом считать аргынские поколения, исходя из их географии и численности порядка 2 млн. чел., основным аргынским этносом, а другие, также исходя из исторической географии, событий и численностей, его диаспорами.

Вам, западным, грех жаловаться. Был я у вас в Атырау в те годы. Даже русские говорят по-казахски. )) Все эти разговоры про возрождение языка бесполезны, потому что пока за 30 лет палец об палец не делается в этом важном вопросе. Поэтому время всё расставит по своим местам. Везде по разному, например, мы раньше говорили на магазин "ләпке", а на продавщиц "ләпкешік". Правда сейчас редко уже кто так говорит, хотя встречается еще. Если дукен от арабского "дуккан", то "ляпке" от русского "лавка". Ув. найман RedTriangle по-наймански прав )), чем отличается одно заимствование от другого?

Это из "Огузоведения", я правильно угадал? )

Интересна фамилия Гайсин. У нас у казахов тоже есть такая. От имени Гайса.

Это не обзывалка, это шутка. Тем более баргутоведов на форуме еще не было. А я думал вы сейчас дадите вескую контраргументацию. Оказалось ничего у вас нет. Понятно.

Разве в рунических надписях говорится, что на том месте были ханские ставки (столица)? Емнип такого в текстах нет.

Ув. Рустам, у меня выше был пост про основу спорной тюрко-монгольской лексемы, про глаза, глазное яблоко и зрачок, от названия которых и происходит сперва глагол смотреть, а от него уже и должность караульного - смотрящего. В монгольских языках в данном месте этимология проваливается.

Не понимаю вашей этимологии, ясаул это тот, кто кастрировал скот что ли? Энхдалай, почему вы постоянно приводите в пример тюркские слова? Специально троллите монгольские языки что ли?

Джувейни действительно некоторое время жил в Кара-Коруме, но в настоящем западнее Алтая или в современном туристическом Хахорине восточнее Алтая, это большой вопрос - стержень данной темы.

Вы считаете ас-Сина это современная Монголия? И те, кто не согласен с таким отождествлением это фольки?

Такое чувство, что вы не читаете посты собеседников?

Это навряд ли современный Орхон-гол в Монголии, текущий на восток. Обсуждали уже, есть много противоречий такому отождествлению (помните же, что там реки текли на запад, что есть разные оригинальные написания Оркун или Ургун, что это не одна река, а десятиречье Он-Оркун и другие). И можете ли дать ссылку на источник, чтобы можно было бы проверить оригинальное написание гидронима в тексте?