АксКерБорж

Будете писать коротко, понятно и предметно, буду читать. Если нет, продолжу игнор. Если же касательно вашего желания притянуть Чингизхана к современной Бурятии или как минимум к современной восточной Монголии, где также обитают буряты, то вам надо сперва определиться для дальнейшей дискуссии с двумя моментами: 1) Где вы помещаете Орду Чингизхана? 2) И откуда по вашем в Орду приехали "родичи с востока"?

Всё верно. Но ведь была еще и восточная часть найманского улуса, это естественная преграда для кочевого скотовода наймана - Алтайские горы - ареал обитания лесных племен. Помните локализацию Рашид ад-Дина, что область Баргуджин-тукум на западе граничила с областью найманов?

Печально, что ради своих субъективных желаний, ты боролдой, и маньчжуровед-сарлаговед Энхдалай, пытаетесь исказить очевидный смысл письменных источников под свои хотелки, под "Бурят-Монгольский глобус" (кстати, в отличие от вас двоих я не притягиваю топонимы средневековой Татарии Чингизхана к современному Казахстану, а помещаю ее ровно посередине, между Казахстаном и Монголией , в Китае). Повторяю, что к слову "Qalqa" в переводах П. Пельо и Л. Легети не применено самого главного признака, чтобы отождествить это название с рекой - gol или mörön! Я уже молчу про другие нестыковки, упомянутые мной выше. У Пельо слова река нет. У Кливза слово "river" дописано им самовольно, поверх оригинального текста, поэтому помещено в квадратные скобки. Выходит как в ставшей популярной в последний месяц поговорке "Кто как обзывается, тот так и называется". Ты врунишка, боролдой.

Всё верно, средневековые татары-монголы это окиданенные тюрки, тогуз-огузы. Об этом свидетельствуют все и всё - Огузнаме, Джами ат-Таварих, Тарих-и Джехангуша, Вассаф-Хазрет, Абулгази, Юань ши и т.д. и т.п.

Еще и еще параллели: Казахский язык (и др. тюркские): сабау - бить, колотить, стегать, хлестать, сечь, пороть шыбық - палочка сал - плот Халха-монгольский язык: савах - бить, ударять, стегать, хлестать, савх - палочка сал - плот

Повседневная трапеза городского жителя Монголии 21 века (по моим наблюдениям): - Нийслэл салат (оливье) - Давсалсан өргөст хэмх (соленые огурцы) - Хуушуур (беляши) - китайская острая капуста И столовый прибор - Савх (палочки для еды)

Например, у Рашид ад-Дина никакой реки Халха ни словом не упоминается. У него этот поход на меркитов (которые тоже кочевали западнее Алтая) связывается с местностями Krās-Мūrās и Mūndjā.

Признаю, я ошибся, не нуруу, а хуруу - бармак, палец - то есть "Палец Калки". Но вы, маньчжуровед, не ответили мне почему в указанных двух переводах, кроме русского и вашего тувинского , нет обязательного слова "река" - Qalqa gol или Qalqa mörön?

Понятно, верхняя строка субтитров на тувинском, нижняя строка на монгольском. Название песни: Дагларым - горы мои. Миний уулс - горы мои. По-казахски будет тауларым?

Именно горный хребет Qalqa nuru'u. Слов "Qalqa gol" или "Qalqa mörön" (река) в переводах нет, дорогой мой маньчжуровед.

На каком языке песня? Судя по титрам это не халха язык, а по моему, смесь монгольского с тувинским? 1) Фамилия исполнительницы Намчылак, тувинка? 2) Мелькают тюркские слова (чорааштан, сактыр, кадарчы, ырлап, ырыдан, уруг чажым, көстүпкен, дозуп, чоруур, хаяларга, халып-маңнап). 3) И специфическая буква "ң", которой нет в халха-монгольском языке. Это язык монгольских урянхайцев (алтайн урианхай), ваш родной язык?

Ну-ка покажите нам этот эпизод из Огуз-наме, проверим вас на порядочность. Вы меня с каждым днем разочоровываете, плохой с вас огузовед. Разве Огуз-каган вытеснил монголов (халха, калмыков, бурятов и др.)? Разве не своих родичей (тюрков)?

Странно, почему огузовед рассказывает нам сказки кыпшаковеда?

Вы наверно хотели написать "Темурджину, а не Тугрулу"? Почитайте хотя бы Рашид ад-Дина, у него и найманские ханы и кереитские ханы великие - "великий государь". И даже его младшего брата по-тангутский называли "великий", Джакамбу.

А кто и откуда пришел? Ведь найманы там были, кереиты и меркиты тоже были рядышком, а род Чингизхана как повествуют все источники, вышел из кереитской среды, улуса. Так кто откуда и куда пришел? Вот и днк подтверждает это, что старкластер здесь местный.

Специально перепроверил это утверждение. Река Халха упоминается только в русском переводе Козина С.А. (в "ССМ"). В переводах Л. Легети ("МНТ") и П. Пельо ("ХСМ") вместо реки Халха говорится о хребте Калка (Qalqa nuru'u), с которого был совершен поход на найманский народ. Исходя из логики событий и географии расселения тех племен, хребет располагался где-то на Западном Алтае или поблизости. В других китайских источниках, а равно в европейских и мусульманских источниках этот топоним и вовсе не упоминается. Вообщем, это не река Халхын гол на границе современной Монголии и Маньчжурии. Данная ситуация аналогична той, когда в летописи Рашид ад-Дина пытаются увидеть горную систему в современной Монголии, Хангай, пытаясь разглядеть созвучие в "местность Кнккай на реке Алтай", где опять же Алтай и найманы по западную его сторону (обсуждалось).

Развитие темы "Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не делопроизводства!)", да и другие темы форума про письменные памятники канцелярии Чингизхана, очевидно показывают реально существовавшую тогда картину - родным, разговорным языком Чингизхана, его рода и окружавшей его совокупности татарских племен изначально и по природе был тюркский язык, ибо все они происходили из конфедерации тогуз-огузских (уйгурских) племен в постоянных контактах с киданями и с китайцами. Но под сильным культурным влиянием киданей и китайцев он имел массу монгольских и даже китайских наслоений, как в лексике, так и в словообразовании. Язык канцелярии, протокола, однозначно был киданьским (монгольским). Мои примеры - из родного тюркского языка. Ваши примеры - из киданьских (монгольских) заимствований. Однополярно рассматривать вопрос языка Чингизхана, как это делаете это вы, маньчжуроведж, неправильно.

Поздно оправдываться, дорогой мой маньчжуровед-сарлаговед Энхдалай. Ваша интерпретация Есукеевско-Чингизхановского тюркского словосочетания "ака ва [мäн] ини" как халха-монгольское "аха ба дэгүү" это наверно один из шедевров нашего форума. Где ваши тапочки??? Они срочно нужны, несите их скорее сюда!!!

А если вы прочитаете "түбі қызыл ит"? Тоже станете доказывать что так оно и есть? )

Я же привел цитату из СЛ.

С-В (северо-восток) Казахстана не чокает. Чокает примерно исторический Найманский улус, это бывшая Восточно-Казахстанская область (без Семипалатинской области). Но там не холодно. Опять горячие пирожки, Момын? Да, так принято считать лингвистами, тюркологами и казаховедами. Но лично мое мнение, мнение дилетанта, что такой вывод построен сугубо на нашей орфографии, а не на фонетике. Всего один пример (дальше каждый при желании может сам найти много разных примеров). Термин "родственник", "родня". Принято писать "туыс". Хотя произносим "туус". Но надо честно признаться, что слов с долгими гласными у нас явно меньше, чем у братьев кыргызов. Момын, причина не в морозах и буранах, корни долгих гласных, имхо,надо искать в этно-географии, это узко взятый исторический Алтай-Саянский регион, родина так называемых лесных тюркских народов - кыргызы первого состава, алтайцы, телеуты, тыва, шор, иркиты, урянхаи, ряд племен по РАДу и другие. С этим регионом, имхо, связаны не только долгие гласные, но и горловое пение. И еще много чего. Регион этнографически и исторически уникальный. Кыргызское чоканье, долгие гласные, жанр "Манас", имхо, оттуда. А предки казахских племен, хоть и были ближайшими их соседями, но всегда были в равнинах, кочевыми скотоводами, поэтому у нас нет всего колоритного кыргызского, Алтай-Саянского - долгих гласных, чоканья, горлового пения и т.д. Чоканье найманов это близкое соседство с ними по Алтаю. Имхо.

Какую? На что?

Не бывает эталонного шежыре, все шежыре отличаются друг от друга, кто как запомнил, так и написал. Практически все они имеют недостатки и громадные пропуски. Историк это уже наука, построенная на источниках. Хотя и здесь не обходится без "политики партии", субъективизма. Я не обесцениваю, я сужу по прочитанному. Признайтесь, Самат, зачем вам это нужно искать кыргызов там, где их нет?

Речь про Найман-таг - Найманские горы.