АксКерБорж

А одноименная таминская порода овец тоже там же?

Фольк ничем не подкрепляется, как например у кылышбая, а этот тезис обоснован источниками и вы с ними знакомы.

Если мне не изменяет память, те камни прочитали хитайские камы. Как вы объясните это? Почему китайские? И почему кам?

Дуучин С. Бахат, «Ээжээ» дуу. перевожу: Певец С. Бакыт, песня «Мама». На казахском и халха-монгольском языках: Ая (музыка) Шамши Калдаякова, уг (слова) Г. Каирбекова.

Ув. Рустам напрочь меня заминусовал меня во всех темах.

Уже второй важное замечание от Азбаяра, первое было про Бодончар = Моюнчур. Азбаяру грамоту!

На форуме приведено много цитат из письменных источников, в основном китайских, подтверждающих, что татары-монголы Чингизхана вышли корнями из тогуз-огузской (уйгурской) кочевой среды. Почитайте, это не казахи что-то доказывают, это источники об этом гласят.

Современной статистики нет, вы правы. Но не трудно вычислить примерную численность того или иного племени по статистическим данным начала 20 века.

кылышбай, зачем верить в существование фейкового "Вала Чингизхана" в далеком Забайкалье? И тем более аргументировать им в дискуссиях? Даже сами монголы называли не так, а "Керим", а местные буряты связывали сооружение вала с даурским князем 2-й пол. 17 века Гантимуром. Почитай хотя бы работы Г.Ф. Миллера. Пойми наконец, что Чингизхан никогда не был в Забайкалье. Этот вал такой же фейк как "Чингисов камень" там же.

Во-первых, алшины не самое многочисленное казахское племя. Во-вторых, вы смешали в кучу разные этно-социальные группы, нацию (халха) и племя (алшин). Что не сделаешь ради спора, да Буба?

Ув. Zake, дайте же: 1) названия; 2) место расположения; 3) современные останки, якобы киданьских городов на территории современной Монголии. кылышбай, Эфиопия не моя, Эфиопия твоя , Забайкалье обожаемо тобой, это на форуме всем очевидно. Но давай от твоих любимых детских обзывалок лучше к делу. Так вот, месторасположение этого Хэдуна, где вокруг Елюй Даши собрались татарские племена, очень спорное. Есть 2 версии его локализации: 1) В излучине Хуанхэ, а это примерно северные районы современных провинций Шэньси и Ордос. 2) Район Беш-Балыка, а этом примерно недалеко от современного Урумчи. Твоя собственная версия, что Хэдун находился в северной Маньчжурии, в Хэйлунцзяне, на границе с российскими Амурской областью, Биробиджаном и Приморским краем, я считаю выдуманной, то есть фольковой.

1) Назовите с кылышбаем хоть один киданьский город на территории современной Монголии, просто очень интересно. 2) С местом КараКорума (не Хархорина 21 века) у меня давно нет сомнений что он не был в современной Монголии, я очень подробно и с аргументами изложил это в одноименной теме. Здесь про него оффтоп.

Врать не красиво, кылышбай. Такой бредятины я никогда не напишу. Моя позиция по локализации Тангута есть на форуме, ее легко найти и свериться. Не зря ув. Zake не раз заподозрил тебя в искажении фактов. А вот это действительно по ходу откровенный фольк от кылышбая (выделен мной):

Сверил с современной картой, вышло что примерно это от Нуринска и Жезказгана на севере, далее на юг пески Джеты-коныр, Мойын-кум, правобережье реки Сары-су, часть Южно-Казахстанской области и река Чу. Интересно, там есть сейчас таминцы?

Я ведь так и написал, вы не поняли меня.

Вы совершенно правы, ув. Zake. В 19 веке, после основания внешних приказов по "Уставу о сибирских киргизах" 1822 года М.М. Сперанского, казахи внешних округов стали жить беднее, чем в прошлом. Это отмечали и Ч.Ч. Валиханов, и А.Н. Букейханов, и мн. др. Но факт остается фактом, что казахи Степного края или Сибкрая по сравнению с эпохой царской России (19 в. и нач. 20 в.) при советской власти стали жить в разы беднее, кроме того их постигли ужасы, тяготы и лишения оседания на землю, коллективизации и конфискации скота, голода и смерти более половины народа, политических репрессий, призыва на 2 мировую войну и смертей почти в каждой семье, тотальное ухудшение экологии, загрязнение почвы, воды, воздуха, эрозия степной целины, закрытие казахских школ и детских садов, запрет государственного языка и т.д. и т.п., всего и не перечислить. И поэтому эти две эпохи несоизмеримо несравнимы между собой, хотя обе по своей сути колониальные. Если 19 век был хуже по отношению к прошлым золотым векам вольной и богатой жизни, то 20 век стал ужасом по сравнению еще с вольной и достаточно богатой жизнью 19 века.

Карта зимних и летних кочевок в Области Сибирских киргизов:

Карта расселения племен в Омском уезде: Карта расселения племен в Павлодарском уезде:

В обычаях и нравах разные казахские регионы тоже разнятся, чтобы мне не говорили мои соотечественники на форуме. Например. Сегодня 14 марта исстари на западе Казахстана (Мангыстау?) связан с обычаем "Көрісу", когда люди ходят в гости друг к другу и обнимаются с радостью прихода весны. С марта 2021 года руководством страны этот обычай официально включен в 10-дневной празднование Наурыза как один из дней. Теперь он не только Актауский, но теперь он общереспубликанский. Благо есть телевидение, интернет и Ватсап... У нас же исстари 14 марта это обязательно "Әбдікей", когда местный народ по погоде этого дня предсказывал погоду на всю весну. Если в этот день воробьи пьют воду из луж, то весна будет теплой и ранней. Кстати сегодня утром было -25С, сейчас в обед около -15С, никаких луж нет и в помине. Хотя в некоторые годы бывают. Да и вообще всегда и каждый год на Наурыз у нас очень холодно, снег, лёд и пронизывающий ветер, не до праздника.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. Фото С.М. Дудина. 1899 год. Семипалатинская область. Павлодарский уезд. Саумалколь (ныне Баянаульский район). Название фотодокумента - Апак (?). Интересно, сохранился ли мавзолей до наших дней?

Рахмат, не хочу оффтопить хорошую и интересную тему про алшынов, Ереке ага.

Опять непонятно изъясняетесь. Сами что-то пишите, и сами от этого балдеете? Нужно открыть отдельную тему и там все разобрать по косточкам. Думаю информации по Иртышу в источниках достаточно, ибо это река родины Чингизхана, не халям-балям.

Значит плохо искали. Спросите у Азбаяра, он получше нас с вами знает свою страну и свой народ. Где я не прав по халха и другим монгольским народам Монголии, он сразу реагирует и критикует меня. Если обычно молчит, значит я в какой-то мере прав. Мы же с ним старожилы форума, понимаем друг друга с полуслова.

Это если отталкиваться из Кыпшаковедения-Отрароведения, что татарские племена пришли из Восточной Монголии и Забайкалья. А если отталкиваться из сухого текста письменных источников, то никто никуда особо не мигрировал, все племена как были на своих исконных местах, так сидят на них по сей день. Войны и походы? Наемничество в качестве федератов китайским императорам? Да, конечно были!