АксКерБорж

Не совсем понятно, статья на русском языке, вот бы ссылку на статьи самих казахов Монголии.

Dambjaa, к сожалению, забанен, поэтому позвольте отвечу на ваш вопрос я. У современных монголоязычных народов, у халха, калмыков, бурятов, совершенно другая национальная одежда, чем была у татарских племен Чингизхана.

Монголы Юань это еще не все тогдашние татарские-монгольские племена, ведь прав да же? Это всего лишь попавшая под сильное китайское культурное влияние довольно небольшая татарская диаспора в Пекине. Да не забыл я.

Востлит до сих пор недоступен, поэтому не могу дать цитату от Рашид ад-Дина, но помню ее почти наизусть , что область Джурджэ упирается в море что ли.

Давайте вспомним откуда начал свое знаменитое шествие на запад Елюй Даши. Оттуда же. Все эти области были взаимосвязаны по древнему равнинному пути из Китая на запад через горные проходы - Джурджэ, Хитай (Син, Чин), Хэдун (Катун-балык), Кара-Корум и пр. Это не Маньчжурия и не Монголия.

В тот век Китай был не таким огромным как сейчас, его границы были другими. Чего только на территории современного Китая тогда не было - собственно Хитай, Тангут, Джурджэ, уйгуры, кереиты с найманами, монголы, которые были татарами )) и пр.

Нам надо абстрагироваться от сегодняшних дней и знаний. Это сейчас Маньчжурия в Хэйлунцзяне и Гирине. Их область скукожилась от усиления ханьцев. А нам нужен Джурджэ в те далекие века. Пока имхо конечно, но я считаю, что в тот век Джурджэ это совершенно не современная Маньчжурия, а область западнее Желтого моря, примерно район современного Пекина, Ордоса, Шаньси и Шэньси. Прекрасно вписывается в мою карту выше.

Я знаю 2 горных прохода (кто знает еще на территории расселения татарских племен во времена Чингизхана?): 1) Это на северо-западе Китая, так называемый горный проход "Коридор Хэси" или "Ганьсуйский коридор". 2) Это так называемые "Джунгарские ворота". Всё верно, территория современной Монголии остается в стороне от тех событий и описаний, но в них в них активно была задействована территория так называемой "Внутренней Монголии" КНР, это надо честно признать, и равнинная часть СУАР КНР:

Ув. Zake, с тогдашним Хитаем все более или менее понятно где он располагался, пытались уже вяснить. Вопрос в Джурджэ, в которое все вкладывают смысл "чжурчжэни" и, соответственно, располагают его далеко в Маньчжурии. Но так ли это было в 12 - 13 веках, как вы считаете? Лично я считаю, что Джурджэ это была область гораздо западнее, на вскидку и самым приблизительным образом, западные районы АРВМ КНР, а тогдашний Хитай еще северо-западнее него.

Кто не привык к ней, то спешка обеспечена.

Где ты увидел что кто-то кого-то делит? Навруз и Кымыз-мурындык это совершенно разные по природе праздники. Смотря где. Если у вас в марте, то у нас в мае. Смотря еще от погоды, которая бывает не одинаковой в разные годы, можно тронуться с места со скотом и в конце апреля если ранняя и теплая весна.

Кстати это в переводе С.А. Козина имя читается - Есунке. У Л. Легети - Yisüngge. А у П. Пельо - Yäsünggä.

Монголия. Дорнод аймаг. Чойбалсан хот. Буряты.

Тюркские, кроме всем понятного Махмуда. Не только они. А казахские племена имхо более прямые потомки, чем халха. И что означает это слово по-монгольски? И разве не понятен нам с вами его смысл?

А.Н. Букейханов конечно же знал как образованный человек, но народ навряд ли слышал о нем, раз не праздновал.

Ув. Asan-Kaygy, как вам написать в личку? Хотел задать вам вопросы.

Монголия. Дорнод аймаг. Баяндун сум. Бурятские дети. 2020 год. 1983 год.

И на этой карте нет никакого Кара-Корума в Монголии, даже Хархорина.

Халва высшего сорта, недорого.

Так принято считать, что с западной стороны был отдельно Моголистан, а с восточной стороны другой Моголистан (Монголия). В моем же видении это одна историческая область с западной части Алтая и появление позднего Моголистана не случайность, потому что он возник почти на той же территории. Обоснования со ссылками на источники приводил в разных темах. Существование двух средневековых Монголий по обе стороны Алтая это для тёзковедов. Есть здесь такие, поднимаем руки.

Хороший пост для будущей темы:

Можно убрать слова "под властью чингизидов".

Перевод с перевода. Вот так и тиражируются искажения. Хотя на казахском языке тоже самое.

Джордж Кеннан. Сибирь. Кон. 19 века. Панорама Семипалатинска. Паром в Семипалатинске (через Иртыш): Семипалатинский базар: Угощение кумысом в киргизской кибитке. Киргизский аул под Омском:

Как угодно, хотя бы "Судьба татар-монгольских племен под властью чингизидов после 13 века" или как-то иначе.