АксКерБорж

И здесь вы глубоко заблуждаетесь. Если казахи монолитный народ и не делится на этнические группы и народности, то о населении Монголии такого сказать нельзя, там масса этнических групп, народностей со своими уникальными диалектами, наречиями, культурой, происхождением, родиной и самое главное, своими этнонимами. В таком ключе: Казахи титульная нация по отношению к народам, пришедшим в Казахстан в 19 - 20 веках, русским, украинцам, немцам, корейцам, чеченцам и ингушам, дунганам, уйгурам и т.д. А халха титульная нация по отношению к автохтонным, аборигенным родственным и не родственным народам Монголии, урянхаям, дархатам, баятам, мянгатам, захчинам, торгутам, хошутам, дербетам, хотонам, узумчинам, баргутам, бурятам, хамниганам, хотогойтам, цаатанам, тувинцам, дариганга, наконец по отношению к перекочевавшим сюда в 19 веке казахам.

Нет такой национальности в Монголии как монголы, в Монголии очень много монгольских, монголоязычных народов, термин монголы - это политоним. Титульная нация Монголии - это халха или халха-монголы. Почитайте хотя бы любимую вами Википедию. https://ru.wikipedia.org/wiki/Халха-монголы https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Монголии или любую другую справочную информацию: https://www.kunstkamera.ru/exposition/countries_people_culture/mongolia/naselenie

Вы правы, ув. Qairly, об этом прямо нам говорит Рашид ад-Дин, жалко, что его никто не читает внимательно. Исконные исторические земли этих племен, да и родного рода Чингизхана, это западные отроги Алтая на всем протяжении Черного Иртыша (ИКАО КНР) и верховий Белого Иртыша (ВКО РК). Так было тогда, так это и сейчас в 21 веке! На восточную сторону Алтая, в Баян-Өлгий и Кобду кереи, меркиты и найманы перешли очень поздно, в сер. 19 веке, вынужденно по известным политическим причинам, поэтому их наш местный уроженец края маньчжуровед-сарлаговед Энхдалай называет мигрантами и люто ненавидит. ) Во времена Чингизхана там, на восточной стороне Алтая, не было найманов, кереитов, меркитов и собственного рода Чингизхана (если быть объективным и не идти на поводу того, что нам пишут уже 150 лет), там в то время по моим прикидкам частично были земли таких областей как Баргуджин-тукум, Секиз-мурен, Кем-кемджиут (с так называемыми лесными племенами, которые ппоименно перечислил Рашид ад-Дин), этот регион примерно таков в моем представлении:

Оказывается у нашего mechenos'ца есть поклонники среди казахских юзеров. Кыпшаковедение рулит умами. ))

Монголия. Восточный Алтай. Баян-Өлгий аймаг. Охотник с беркутом Серик Женисбек из племени керей (Бүргэдчин Серик овогтой Женисбек). Фото халха-монгольского фотографа Батзая Чойджилджава. Весна 2021 года.

Адууны ясны хатаасан шөл - Бульон из сушенных трубчатых костей лошади. Современными халха-монголами считается полезным для иммунной системы человека и для работы сердца, насыщенным органическими аминокислотами.

Письменные источники не фольк, фольк это наверно то, что вы читаете судя по вашим искаженным представлениям. Воля ваша, никто вас принуждать не станет самостоятельно анализировать тексты. Кстати, не вижу абсолютно никакой разницы между вашим пониманием нашей истории и пониманием ее mechenosc'цем. Продолжайте верить в байки про смену языка, про матерей кыпчачек, про тёзок, про штурм казахского Отрара ужасными бурятами и калмыками и прочие фейки. А теперь, Ереке ага, разрешите откланяться, не хочу тратить время на пустой разговор с вами.

Вам надо больше читать, Ереке. Пока что вами рулит кыпшаковедение-отрароведение, к сожалению. Не вижу смысла вас переубеждать.

На протяжении 8-ми лет я педалирую на форуме свою позицию касательно расположения самых крупных, государствообразующих татарских-монгольских племен (найман, кереит) и коренного юрта Чингизхана, а позднее и его страны (называйте ее как хотите), западнее Алтая, в указанных выше областях. И многие юзеры задавали мне небезынтересный встречный вопрос - а что и кто в таком случае располагались на территории современной Монголии? Вопрос конечно же чрезвычайно интересный и давно ждет своего детального обсуждения. Давайте привлечем в новой теме весь массив источников и средневековых карт, чтобы попытаться хотя бы частично приоткрыть завесу.

Готов со всеми вместе всё детально обсудить в новой теме, которую вы планируете открыть, ув. Zake, здесь не место для такой интересной беседы.

Я знаком с этой вашей версией, но я ее не разделяю. В географических вопросах у нас есть расхождения и по другим локализациям, вы сами знаете об этом.

Я все таки не понял этих ваших слов. Разве на моем фото не щенок банхара - монгольской овчарки, разве монгольский фотограф не прав подписав свое фото "банхарын гөлөг" - щенок банхара?

Лайк ув. Zake ничего не означает, и он, и я, и все мы люди и все ошибаемся. 1) На территории Восточного Казахстана по источникам однозначно располагался Найманский улус, найманские кочевья, в частности, это упоминаемые в источниках Найман таг, Бухтарма, равнины Алтая, Иртыш и другие топонимы. 2) На территории Юго-Восточного Казахстана и в смежном Или-Казахском автономном округе СУАР КНР по источникам однозначно располагались некоторые юрты чингизидов - Чингизхана, его сыновей и внуков, а равно ханские ставки, в частности, это упоминаемые в источниках Орган, Эквиус, Эмиль, Кобук, Ала-Камак, Кулан-Баши, Баласагун, Алмалык, Бери-Манграк, Уршаур, Черный Иртыш, Улюнгур, Баганор, Алтай, Урунгу, Кара-Корум, Беш-Балык и другие топонимы. Не надо казахским юзерам бояться правды в страхе, что админ или калмыцкие, бурятские юзеры обвинят вас в фольке или любви к ночным птицам и школьным глобусам. ) У вас уже возникла некая фобия на всё казахское или связанное с казахами и Казахстаном. Напрасно!!! Как раз таки почти всё и вся в Чингизоведении или Татаро-монголоведении связано как раз больше всего с казахскими племенами!!! Тот же Ереке иронизируя, что мол "... это точно не территория современного Казахстана", показывает тем самым лишь свое не владение текстами источников и свою приобретенную на форуме казахофобию. Выбирать не надо, ориентиры очевидные и прозрачные, это п. 2 выше. Увы, современная Монголия не средневековый Хитай. Тот Хитай/Катай согласно источникам, это протяженная территория примерно от центра современного Или-Казахского автономного округа или Беш-Балыка (Урумчи) далеко на юго-восток до пределов Китая (Ганьсу).

Вы источники читайте и сами анализируйте их, там нет ничего сложного. Зачем вам нужны субъективные позиции Очира или mechenos'ца?

думан, тебе пара вопросов: 1) Почему Рашид ад-Дин локализует родину Чингизхана в радиусе 300 км. от истока Иртыша на Алтае? 2) И почему Чингизхан завещал и его воля была исполнена, он, его сыновья и внуки похоронены опять же на Алтае, в верховьях Иртыша? (надеюсь ты читал источники с такими указаниями или возможно читал мои посты с цитатами из Рашид ад-Дина, Марко Поло и "Юань-ши"? Чтобы не повторяться мне с ссылками)

Это у Яна и Калашникова так, которых цитирует наш кыпшаковед.

Ну какой же из меня монгол (халха, бурят, калмык, чахар или другой)? Или какой из вас кераит (кирей, керей, гирей, киреит, хоть какой)? Книжки книжками, Огузоведение Огузоведением, но реальность еще ведь никто не отменял.

Может математик вы хороший, но логика у вас сильно хромает. Это же надо умудриться понять мои слова совершенно по другому и о другом.

Можно я не буду читать ваш копипаст? Это так утомительно.

Ув. Карай, зачем мне эта пространная лекция? Халха - титульная нация Монголии, точка. Коротко и ясно.

Я не про курама, я про канджыгалы. Вдалеке от родины их родовая память наверно пропала.

Какова вероятность, что в могильнике именно кимаки, а не кто-то другие? Задавал этот вопрос в разделе Генетика, но кроме ув. Кораласа мне никто так и не ответил.

Удивительно многим, потому что алчи татар академическая наука связывает с Восточной Монголией, собственно, как и все остальные татарские-монгольские племена. Разрыв шаблона.

Лучше распишите это здесь: