АксКерБорж

И все таки, к кому из современных народов ближе монголоязычные кидани? Одна деталь. Если судить по конструкции треножника в юрте, то к халха-монголам. Я не ошибся, на картине тренога перед киданином, закатывающим рукава, чтобы приготовить чанасан мах?

Эмильским Кара-Корумом. На Эмиле ведь была ставка великих ханов, Угедея (полученная от отца Чингизхана), Куюка, Монке.

Ответ простой, ув. Рустам. Просто никто там Кара-Корум никогда не искал. Все всё (не только Кара-Корум, но и захоронение первых татарских великих ханов) ищут в Монголии будучи уверенными, что это и есть средневековый Моголистан, Монгол улус.

Кидани (китаи):

Если так принято считать, то это еще не означает, что так оно и есть на самом деле. Поэтому наверно лучше от отсылок к "принятому мнению" перейти к собственному анализу. Если внимательно сопоставите всю доступную информацию о средневековых кыпчакских племенах с такой же информацией о средневековых татарских (монгольских) племенах, то вы удивитесь, потому что она практически идентична во всем - в культуре, в языке, кровном родстве и т.д. Небольшая разница конечно была, но на то были объективные причины, кыпчакские племена на западе соседствовали и ощущали культурное влияние своих соседей - славянских и других народов, татарские племена близ Китая соответственно ощущали культурное влияние своих соседей, киданей и китайцев.

Под номером 3394 такого экспоната я не нашел. А значит голова точно покоится где-то в хранилищах музея вдалеке от глаз посетителей.

Всё верно. Я задал вам уместный вопрос - вы считаете, что кереитский Он-хан управлял Кара-Корумом на Эмиле и одновременно Хархорином на Орхоне?

Да, я знаком с вашим личным мнением. Но ведь есть участники форума, настоящие и будущие, а также многочисленные гости форума. Все они могут ознакомиться с темой и с моими многочисленными аргументами и фактами, изложенными в ней, с самого начала.

Это и по русским переводам Рашид ад-Дина очевидно, просто все не хотят этого видеть и слышать. Цепочка прозрачная - Угетай наследовал коренной юрт отца на Эмиле, от Угедея он перешел к Куюку, а позже к Монке.

Их очень много, целый пласт. До причин этого мы с ув. Zake совместными усилиями вроде докопались, этот пласт объясним. Их практически нет и даже они все поздние. И это тоже объяснимо. Поэтому имхо никакая "алтайская семья языков" здесь ни причем.

Сейчас Лувсангийн Шархүү, если не ошибаюсь с подсчетами, 98 лет. Он считает себя монголом, а Монголию своей родиной, тоже честь и хвала как и его отцу!

На фото тот самый мальчик Шархүү в советское время. Лувсангийн Шархүү - подполковник полиции МНР, основатель первой кинологической службы и музыкального ансамбля "Сүлд", а еще по ходу художник:

В знаменитой Кунсткамере, основанной Петром Великим, в сосуде наполненном формалином, хранится экспонат № 3394 - мумифицированная голова Джа-ламы (Дамбижанцана), лидера национально-освободительной борьбы западных монголов в начале XX в. Кем был Джа-лама -святым или авантюристом, - как его голова попала в Кунсткамеру, как сложилась судьба связанных с ним людей - на эти вопросы отвечает автор книги. В Кунсткамеру голову Джа ламы доставил в 1926 году из Урги Казакевич В.А.

Монгольский войсковой офицер Лувсан, честь ему и хвала, усыновил русского мальчика дав ему имя Шархүү. Монголия. 1930-ые годы. О судьбе мальчика расскажу ниже.

Всем привет! Вероятно ближе к истине 2 версия (кстати 3 версия тоже казахская, "киргизская" и наверняка тоже про "ноёна" Акынбека, об этом ниже). В казахоязычной исторической литературе подробно описан этот случай. Ув. Dinzhan прав, это мужественный Акынбек, сын Токкула, по-монгольски Тохылын Ахынбек, из древнего племени керейт (керей), из рода каракас. Вкратце. Акынбек был правителем сума (сомона), по-монгольски занги. Джа лама обвинял попавшего в плен Акынбека в том, что он уничтожил его 3 отряда. Известно, что Джа лама, будучи тоже местным уроженцем, всячески притеснял казахов края (Кобда, Баян-Өлгий), стремился их выжить обратно за Алтай, насильно заставлял мирное население переходить в тибетский буддизм (ламаизм) и т.д., поэтому междуотрядом Джа ламы и казахскими отрядами шли ожесточенные битвы. Джа лама приказал своим людям снять кожу с Акынбека чтобы сделав из него чучело набив в кожу сена навести страх на других мятежных казахских командиров, угрожавших ему. На момент казни Акынбеку было 34 года, поэтому наверняка у него остались дети, как указано в шежыре ув. Dinzhan'a. Если это действительно произошло у озера Шар нуур, то это сейчас в Туве, на самой границе с монгольским аймаком Увс, немного далековато от казахских кочевок. Пишут, что его мать по имени Калампір узнав о пленении сына просила Джа ламу оставить его в живых и привезла в дар дорогой ворсистый ковер, верблюда и слиток серебра. Джа лама пообещал женщине не убивать пленника, но осенью нарушил свое обещание. Пишут, что мать Акынбека по древней нашей традиции сочинила песню-плач, речитатив, по-казахи жоқтау, узнав о смерти сына, сохранились слова. Надо сказать, что есть и другая казахская версия, что это был не Акынбек, а Бардам (1870-1912), сын Сабылдыка. Как говорится, закон бумеранга не обошел и Джа ламу. Если кожа Акынбека сейчас находится в Пражском музее, то голова Джа ламы сейчас в МАЭ РАН РФ (Кунсткамере), правда открыто не экспонируется по эстетическим соображениям. Но найти изображения головы Джа ламы и его жертвы можно легко найти на просторах интернета.

Ерунда. И где здесь ширк? Вы же допускаете Алла тоо - гора Бог.

В.В. Бартольд "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10": "... Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен".

Энхдалай, почитай источники, места захоронений Чингизхана, его сыновей и внуков ни от кого не скрывались, все знали где они находятся. Это поздние, растиражированные выдумки. Не надо сочинять сказки про спрятанную лягушку в колодце.

Кто бы сомневался! Конечно же Энхдалай маньчжуровед читает по-маньчжурски.

Диалог думана-кыпшаковеда и энхдалая-маньчжуроведа про перевод А.С. Козина, с которого и пляшут все переводы на языки советских пятнадцати республик и неофициальной шестнадцатой республики, МНР.

Ширк в смысле недопустимо? Почему? Это слово, имхо, часто встречается в тюркской топонимике. Обсуждали, есть сомнения. Также, как и Тенгри джунгаризм. ) Это совсем другое слово, его аналог наш "шубар".

"Алаг" (пестрый) - это одно из заимствований из тюркского языка. И вообще, как я заметил, цветовых тюркизмов в монгольских языках больше всего. Вот они на вскидку - алаг (ала), ал (ал), хар (қара), хөх (көк), цагаан (чаған), шар (сары), хул (құла), буурал (бурыл), бор (бөр), хүрэн (күрең), зээрд (жирен) и т.д. и т.п. Все сразу и не вспомнишь. Особняком стоит у монголоязычных народов обозначение красного цвета "улаан". И то я нашел родственное ему слово в тунгусо-маньчжурских языках "улама" с тем же значением.

Что ты заладил, Бурятия, Бурятия. Почитай внимательно описания Рашид ад-Дина. Или тебе он не нужен?

Это лингвофричество, дорогой мой Энхдалай, делать исторические выводы по созвучиям (река Баргажа, Баргузин = область Баргуджин-Токум). И даже созвучия как такового нет, поэтому даже хуже лингвофричества. Энхадалай маньчжуровед-сарлаговед в своем репертуаре хвастунишки, наивно считает себя самым умным и самым крутым историком-монголоведом. Опять запел свою "уртын дуу" (горловое пение) про лягушку в колодце. Не может человек культурно, грамотно и вежливо обсуждать и дискутировать по любым вопросам. Даже бан его не проучил. Уважаемому Zake мой cөгіс.

Не согласен, что это Бурятия и Забайкалье. Думаю, что исторический Баргуджин-Тукум это ваша родина, где вы родились и выросли. Вы же природный урянхай и родились на Восточном Алтае, в аймаке Баян-Өлгий, в Цэнгэле. По моим прикидкам (см: карту) ваша родина в те времена входила в область Баргуджин-Тукум.