АксКерБорж

Просто Энхдалай решил сослаться на формы написания имен в ССМ и у Рашид ад-Дина - и там и сям Тэмуджин, Тэмугэ, чтобы не признавать того факта, что монголы искажают родное имя Чингизхана на китайский манер. Кстати, а как пишется имя младшей дочери Чингизхана у Рашид ад-Дина, тоже Тэмулун или как-то по другому?

Ув. Alee, это случайно не орочоны АРВМ КНР, Хулун-Буира, на фоне чум и нац. одежда специфическая?

Это формы написания у разных авторов, с "н" или без. Главное что с "р". И главное, что ими дано объяснение значения имени - железо, кузнец. Кстати, даже китайцы, кому вы подражаете, писали имя по своему правилу без "р", но попутно упоминали о его значении, связанным с железом. Могу скинуть цитату.

Алтайн урианхай (Мончог):

Вы совершенно правы, ув. Zake. Кроме ан-Насави и грузинского анонима форма написания без конечного "н" присутствует также емнип у ад-Давадари, ал-Асира, Абулгази.

Я знал, что вы приведете в пример согдийцев. Тогда следующий вопрос - встречается ли в текстах Тюркского каганата слово "Худа" со значением бог? (не говоря уже о населении периферийного Саяно-Алтайского таежного региона).

Я считаю, что между казахами и халха-монголами нет внешних различий. Видимо, думан - скриптонит ностальгирует по моей теме, закрытой админом, если во всех темах пытается сравнивать черты лица казахов и халха. Даже в его подписи халхаский мальчонка в шляпе.

Зачем всё это? Я просил вас привести источники о малочисленности киданей Ляо и Си Ляо. В том ключе, что вы их потомками считаете малочисленную этническую группу дагуров. Кстати казахская поговорка говорит об ужасной многочисленности кара-китаев, да и мусульманские источники, емнип, тоже.

Когда и какие иранцы могли быть на Саяно-Алтае по вашему? И не просто побывать, а навязать там свою культуру?

Пишут, что оно происходит от среднеперсидского kwdy, xvatay, xwadag (господин, правитель, хозяин). В отличие от моего древнетюркского предположения, здесь кажется семантика и фонетика весьма отдаленные.

Как оно этимологизируется на фарси - خدا‎ Худа?

Вроде бы очевидный ответ - это фарси. Но все равно возникают вопросы, как без них? )) С тюрками мусульманами всё понятно, типа заимствовали у соседей, очень долго контачили. Но как же быть с тюрками Саяно-Алтая, не мусульманами, всегда обитавшими вдалеке в таежных областях? Почему у алтайцев бог - Кудай (второе имя Ульгеня)? Почему у хакасов бог - Худай или Чир Худайы, бог земли (второе имя Ирлик-хана) ? Почему у шорцев бог - Кудай? Почему у тувинцев бог - Кудай (второе имя бога неба - Денгера)? Прошу не судить меня, чисто предположение, может оно производно от древнетюркского корня? Семантика и фонетика подходят идеально!

У вас это "народная этимология". Если буряты в последнее время населяют Прибайкалье, то это же не значит, что название древнему озеру дали буряты. Название озера не раз обсуждалось на форуме, оно древнетюркское, аборигенное, не надо этого бояться или отказываться, это нормальное явление.

Из-за этого? А я подумал из-за другого. Понятно, рахмет.

В монгольских языках для обозначения кузнеца есть 2 слова (на примере халха): Второе вероятно заимствование из тюркского языка или привнесено в монгольские языки тюрками, ставшими одной из этнических составляющих монгольских народов. Вроде бы вопрос с детским именем исчерпан, точка поставлена. Но монгольские историки и юзеры нашего форума считают, что оригинальное имя Чингизхана было другим, картавым, без "Р", то есть без определенного смыслового наполнения, потому что в таком случае корень без аффикса никому непонятен - тему. Фантазии по его этимологии выдавал только маньчжуровед Энхдалай. ))

Не у монголов, а у средневековых татар наверно вы имели в виду? А то читающие могут ошибочно подумать, что речь идет про халха, бурятов или калмыков. Кстати, востоковед Зуев Ю.А. именно эти фонетические признаки языка средневековых татарских племен связывал с тюркским, так называемым "кыпчакскими" языками. В частности, в языке татар-монголов переход Й в ДЖ, переход Ч в Ш, переход Й в Г и др. как в тюркских языках. Пара-тройка примеров: Йасак - Джасак Курджакус вместо Курдьйакус Кушлук вместо Кучлук Богурчи и Боурчи Тогрул и Тоорил и т.д. (примеров много) Монгольским языкам эти фонетические правила не свойственны!

Мы должны учитывать, что Джувейни в отличие от всех прочих авторов не просто летописец, а определенное время жил в Кара-Коруме и слышал оригинальное произношение родного имени Чингизхана как говорится из первых рук - от его семьи и от самих татар в окружении семьи Чингизхана. Мы не можем не доверять его написанию Темуржин, Темурджин. Почему современные монголоязычные народы произносят родное имя Чингизхана на китайский манер Темучин - Темуджин, мне непонятно. У меня есть только догадки...

Русский - крыжовник Казахский - тушала Халха - тошлой

На вскидку примеры из казахского языка - бүлдіршін (дитя сорванец), көгершін (птица голубь), құлақшын (шапка ушанка), шегішін (дерево вяз), шылаушын (дождевой червь), құнажын (телка на третьем году), дөнежін (на четвертом году), шылапшын (медный тазик), сусын (напиток), бұрқасын (поземка))), ертесін (следующее утро) и наконец упомянутое выше өлекшін (волчица). Но их конечно гораздо больше. И самое главное, у нас есть имя Теміршін, которое навевает ассоциации с написанием родного имени Чингизхана у Джувейни - Темурджин.

Интересно почему?

Запад это юг, а юг это запад? Ув. Kenan, хороший вопрос. Его примерные ориентиры более-менее описаны ранее в 12-13 веках, а по 14-15 векам надо смотреть источники. А пока я могу лишь предполагать, что там же, где был до этого и где он сейчас, примерный ВКО. Предполагаю, что найманы как и их соседи кереи, временно ушли со своих исконных мест ориентировочно в конце 16 века от натиска калмыков, а потом вернулись примерно в 18 веке после изгнания джунгар.

Прошу прощения, но разрешите я отвечу вам вашими же словами: Все это, повторюсь, просто фольк. Про волчицу очередной монголизм в казахском - покажите пруф. Иначе это ваше очередное вранье. Я такого не утверждал, потому что в те времена не было современных больших словарей на десятки тысячи слов, вобравших всю лексику тех языков. До нас дошли лишь скудные лексические отрывки-примеры из тех живых богатых языков - киданьского (монгольского), тюркского (татарского и кыпчакского) и других.

Интересное у вас "Огузоведение". Если "Огуз-наме" самых крайних на востоке родичей, ушедших на Ергене-Кон, Огуз-каган описывает омонголенными (печальными), то вы решили всё повертать обратно, типа монголы отюречились в Огуз-кагана?

Вы правы, ув. Рустам, все значимые реки современной Монголии текут на восток, прямо или косо, тогда как реки средневековой Монголии Чингизхана по утверждению очевидцев текли на запад, прямо или косо.