АксКерБорж

Я не буду вам доказывать, что белое это белое, а Маньчжурия это Маньчжурия, без толку, потому что это невыгодно для вашей локализации. Ок, конкретизирую Маньчжурию современным Хулун-Буиром. Вам надо обосновать свои слова ссылками на письменные источники, что современный Хулун-Буир тогда был Хитаем. Если честно, то впервые слышу такое.

Это совершенно разные буквы и звуки. Одинаковые они только для натяжек с Халхин-голом. Или вам без разницы, Карай вы или Харай, а маньчжуроведу Enhd он или Enqd?

кылышпай жамалбек фольк кыпшаковед. Знаки препинания проставишь сам.

Это не мои слова, а известного историка-востоковеда Григорьева В.В.

Кстати, у Ибн ал-Асира, которого почему-то мало цитируют на форуме, очень много важных деталей про "татар-монголов". К примеру, в отличие от китайцев, коверкавших родное, детское имя Чингизхана, он как современник тех событий и современник Чингизхана, писал, что он первоначально носил имя Темурчи - кующий железо. Сейчас же все, в том числе монголоязычные народы, искажают его имя на китайский манер - Темучин. Он же писал о родстве татар ("монголов") с кыпчаками. и т.д.

Вот вы всегда в каждом своем посте пишите, что я вру и яростно минусуете мои посты, но потом по факту оказывается, что приводимые мной цитаты принадлежат средневековым авторам, которых трудно обвинить во лжи. Вот и сейчас. Ибн ал-Асир ("Ал-камил фит-т-тарих"), писавший и знавший про "татар-монголов" задолго до Джувейни, а тем более намного раньше Рашид ад-Дина: 1) Выводит их из Чина; 2) Называет их татарами и тюрками: "... Татары большое тюркское племя". Это потом тюрки-татары стали называться "монголами". Этот вопрос очень хорошо осветил на форуме ув. Zake. Чтобы не быть голословным, вот всего одна цитата из указанного труда о событии 1017 – 1018 годов: "… В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний".

Никуда они не приходили и тем более не из современной Монголии, они были в современном казахско-китайском приграничье ("Моголистан") как минимум с начала 11 века, куда пришли из Чина. Об этом, в частности, пишет Ибн ал-Асир и не только.

Небольшое отступление от темы. Кстати Григорьев В.В. из 19 века: 1) Те 18 племен, которые примкнули к Елюй-Даши (имена их известны), называет тюрками, хотя современные историки называют их монголами. 2) Титул, который принял Елюй-Даши, называет татарским, хотя современные историки считают его монгольским, кереитским, перенятым у киданей. Идеи исторической школы меняются...

Походит ли такое расположение Хэдуна (Кэдун, Катун, Хатун) под описание маршрута Елюй-Даши? По моему, да. На север, в Монголию он судя по нижеприведенному тексту не ходил, а из Шаньси направился прямо на запад. В.В. Григорьев (Восточный Туркестан., вып. 2, 1873 г., стр.287): "... Елюй-Даши, потомок ..... , в 9-й луне 1123 года, бежал, во главе 200 всадников, на северо-запад провинции Шаньси и собрал начальников, признававших власть киданей 7-ми областей и 18-ти родов, которых имена приведены выше, и которые, по-видимому, все принадлежали к тюркскому племени. Вняв речам Елюй-Даши, просившего о помощи, собрание снабдило его войском из отборных всадников, в числе более 10 000 чел. Снабдив это войско оружием, дав ему офицеров и организовав его, Елюй-Даши, во «2-й луне 1124 года, отправился далее на запад через владения хойху, владевших восточным Тяньшанем. Идикут уйгуров Биликэ (Pi-li-ko) снабдил его значительным количеством скота, признал себя его вассалом и сопровождал через свои земли. Следуя далее на запад, Елюй-Даши поражал всех, кто оказывал сопротивление, и облагал данью покорявшихся добровольно, наделяя свое войско богатой добычей и увеличивая его численность. Так он добрался до Сун-сы-кан (Самарканд)...".

Возвращаясь к теме. Катун-сыны на карте Махмуда Кашгари отмечен недалеко от Беш-Балыка и Жан-Балыка (южнее?). Это не современная Монголия, это опять же СУАР КНР. Вот уточнение Махмуда Кашгари: "… Катун сыны - город между Таңут и Син". По моим приблизительным прикидкам, сейчас это примерно близ современного Кумула и северо-западных провинций Ганьсу, на маршруте Великого Шелкового пути.

Вторая дочь Л. Шархүү - известный врач в Монголии, Шархүүгийн Чулуунаа, в центре:

Я вас умоляю не продолжать, это объяснение я знаю лучше вас. Но оно высосано из пальца и понятно почему. Виною всему "Кыпшаковедение" и "кыпшаковеды". А еще вы тут вертитесь под боком со своим "Огузоведением".

Куда же вам деваться от общепринятой линии партии? По ее "директивам" конечно же это Хэнтий уул, Байкал, Хэрлэн гол, Халхын гол, которые в письменных источниках вообще не упоминаются. Ну ладно, пусть будет так (только лишь для пункта 2): Выходит все таки по "общепринятой версии" родичи приехали из Маньчжурии? Почему? Что они там делали? И что это за родичи по вашему?

Зачем вы мне цитируете википедийую справочную информацию из сказочной отрасли Кыпшаковедение?

Пишут, что после смерти Аблай хана хотели избрать ханом Султанбета, но он якобы отказался по причине возраста. Правда или нет я не знаю.

Вы совершенно правы. Но по ИКВРИ, Султанбет султан был родным братом Аблай хана. Барданес встретил его кочующим в современном Иртышском районе Павлодарской области, на левом берегу Иртыша, напротив райцентра Железинка на правом берегу реки (мои родные места)). У Барданеса он Султан Мамет. У нас в области больше других известен его сын Орыс султан, его призвали к себе на правление наши многочисленные басентиинские роды. Здесь оффтоп конечно, его личность заслуживает специальной отдельной темы на нашем форуме.

Сказки первоклассника. Вы в этом переплюнули даже нашего кыпшаковеда Владимира, цитировавшего художественные книги Яна и Калашникова.

Ну бред же, ёклмн. Не зря я выше сомневался, вы не способны быть объективным, беспристрастным. Как говорится, туг вам в руки и барабан на шею в таком случае. Современники тех событий значит такие глупые, всё напутали, а наш огузовед Бубчик знает о тех событиях лучше них. Маладес.

Ув. Рустам, вы лишний раз подкрепили мои аргументы выше, за что вам большой рахмат, шутка. Итак. Только у А. Козина (в русском переводе) - "река Халха" (по ходу тоже слово "река" им дописано к оригинальному тексту, но даже скобки проигнорированы и уже дописка стала неотъемлемой частью оригинального текста, что, имхо, недопустимо). У П. Пельо и Л. Легети - нет упоминания слова "река" применительно к слову "Калка", а упоминается просто "Qalqa huru'u", то есть неизвестно что - река, озеро, горы, степь или еще что-то. У Кливза - слово река (river) дописано им самим поверх оригинального текста, поэтому помещено им в квадратные скобки, то есть это домысел переводчика. Кстати слово "по течению" тоже дописка переводчиков, тоже помещено в квадратные скобки. Без этих дописок переводчиков ("река" и "по течению") спорное слово "Калка" невозможно отождествлять с рекой, а с рекой Халхын гол тем более! Остается мне непонятным зачем вы преднамеренно искажаете написание "Калка" в "Халха". Чтобы отождествить неизвестный средневековый татарский топоним с современной рекой Халхын гол на границе Монголии и Маньчжурии? Ведь Х и Къ (H & Q) это самостоятельные и разные буквы и звуки! Калка читается и пишется как Халха только в русском переводе. Да и вообще река в приграничье современной Монголии и Хулун-Буира (КНР) ведь не Халха, а по-монгольски Халхын, а по-русски Халхин.

Зачем мне вас проклинать, дорогой маньчжуровед-сарлаговед? По-казахски "сөгіс" - это признак недовольства, неодобрения.

Прошу вас почитать тему про область Баргуджин-Тукум. Я там приводил свою аргументацию и показал ее на карте, и это не современная Восточная Монголия и не Бурятия с Байкалом, а гораздо западнее, современная Западная Монголия и Южная Сибирь России.

Я бы эти легендарные книжные прозвища еще дополнил бы третьим - "борджигиноведением".

Остается лишь один вопрос - когда все это закончится/пересмотрится?

Уже смотрели и слушали, Asan-Kaygy заливал его выше.

Вот именно, читайте сверху вниз, но только беспристрастно, абстрагируйтесь от всего прочитанного, хотя я сильно сомневаюсь. И тогда легко поймете откуда он совершал все свои военные походы, как первые, междоусобные, межплеменные за верховную власть, так и поздние, в ближние и дальние страны. И это вовсе не Бурятия или Монголия, как пишут, а примерно тот край, который спустя менее 100 лет по привычке всеми так и продолжал называться, Моголистаном, то есть Монголией.