АксКерБорж

Еще один камешек в мой огород (мою версию про алтайскую прародину кыргызов). Г.Н. Потанин "Предания о древних могилах. Очерки Северо-Западной Монголии": "... Кирхисин-ур (древние могилы) (АКБ: так называемые "кэрэксуры") насыпаны народом Кирхис. Местность Кобок-сайр была нотуком (родиной) трех улусов (народов); прежде тут жили Дурбен-ойрод, после них Кирхисы, потом пришли с р. Идиля (Волги) Торгоуты, которые имя свое получили от слова торов, сильный. Одна девица жила в пещере и родила без мужа; поэтому о ее сыне говорят: "сын камня " (чило ецигтай). Это был предок Кирхисов. Вот в память об этом-то происхождении от камня они и хоронили своих покойников, засыпая их камнями." (Записано от торгоута, родом из Кобок-сайри, встреченного на р. Едзин-гол)".

В этой маленькой табличке полная ерунда, зачем ее комментировать? Типа у тюрков: зять - дамат дитя - бебек дядя - амджа дядя по матери - дайе воин - аскер герой, богатырь - кахраман. По ходу взяли примеры из одного азербайджанского языка.

Но ведь 30 лет назад с небес на наши головы, точнее на руководство страны, свалился такой шанс исправить ошибки прошлого. Кстати он до сих пор есть у будущего руководства страны, только вопрос, воспользуются ли им?

По русским источникам и казахским преданиям я читал, что в наши края пришли не дербеты-ойраты, а калмыки. И не из Западной Монголии, а из Джунгарии. Или я ошибаюсь?

VIII Богд Жавзандамба хутагтын малгай. Улаанбаатар. Богд хааны ордон музей. Мой перевод: Шапка Святого Жавзадамба Восьмого (Төгс-Очирын Намнансүрэн). Улан-Батор. Центральный музей Богдыхана.

Ув. Asan-Kaygy, интересно кто автор статьи? Случайно не знаете, на основании чего он отождествляет уаков с онгутами, с шато? Интересны и иллюстрации к статье про уаков. На верхней современные халха-монгольские овчарки "банхар", а нижняя, если не ошибаюсь, картина халха-монгольского художника рубежа кон. 19 - нач. 20 в. Марзан Шарава "Один день Монголии".

Часто у нас молоко застывало, просто так, потому что зимы суровые. Но скажу точно, что мороженное молоко становится водянистым когда его растапливаешь, наполовину молоко, наполовину вода. Поэтому не вижу смысла заморозки молока. Мы пользовались всю зиму свежим, потому что КРС телятся в разное время зимы, одна временно не доится, но доятся другие и т.д. В наших краях никто молоко не замораживает. Думаю монголы тоже этого не делают. Аза, вы не ответили мне, где выросли, в городе? Предлагаю нашим корифеям от животноводства, улан-удинскому и улан-баторскому, заморозить в морозилке пакет молока, а потом попробовать сделать из него чай. Нашли о чем спорить.

Вы совершенно правы, ув. Zake. Погоня боролдоя, Бубы и кыпшаковеда Владимира за знакомым им словом "монгол" в текстах источников напоминает такие же попытки со стороны экс уйгурских юзеров форума по поиску этнического, культурного и языкового тождества среди кочевых уйгуров (тогуз-огузов) или, допустим, если узбеки станут искать тождество среди кочевых узбеков. Наверно не ошибусь, если сюда же включу братьев кыргызов, потому что древние кыргызы Алтая, Енисея и смежных с ними таежных областей и современными кыргызв ТяньШаня совсем не одно и то же. Примеров в истории много, те же современные русские и население так называемой Киевской Руси, лесные ойраты 12 века и современное наполнение политонима ойрат, и т.д. и т.п. Как это называют, когда делают далеко идущие исторические заключния на основе созвучий? Кажется лингвофричество?

Аза, обычный гриф на морин хуре ("морин толгой" - "конская голова") вы видели. А вот такой необычный гриф видели?

Может быть топленный внутренний говяжий жир? Мы так его делали. Правда посуда была больше, вёдра и всё такое. Называем "тон май". Молоко никогда не замораживали. Аза, вы где выросли, в городе?

Хорош разводить сплетни во всех темах, пишите по существу темы.

Как говорил наш форумный маньчжуровед-сарлаговед Энхдалай, вы самый настоящий несмышленыш. Ведь в таком случае вам придется "выявить" ложь Рашид ад-Дина, автора "Юань ши", Марко Поло и других средневековых авторов, на чьи свидетельства я опираюсь и которые цитирую на форуме.

Жалко, что никто так и не ответил.

Термин "монгол" в средневековье и сейчас совершенно разные по наполнению. Тогда это было название тюркских племен, попавших под киданьское культурное влияние. Сейчас это языковый политоним для группы родственных и порой не родственных племен и народов. Поэтому племя Тугрул хана, кереи/кереит, конечно же были тюрками как и найманы и другие татарские племена 12 - 13 веков.

У историка Н. Батболда, автора статьи? Но как?

Традиционный монгольский костюм охотника на сурков. Монголия. 1990 год.

Не смешно.

Прошу прощения, пытался отбиваться, ведь трое на одного. Хорошо, что есть опция отмены дизлайков, аннулирую их!

Окружающая среда, окружение, играет очень важную роль. Оказывается казахи Монголии подобно монголам пьют чай (суттэй цай) тоже из термоса:

Ув. Толмачев, я предпочитаю верить письменным источникам, то есть свидетельствам очевидцам и современникам тех далеких событий, людей и мест, а не нашим с вами современникам, черпающим всю информацию из книг, телевидения и интернета. А буряты то причем?

Я оказался прав. Сегодня весь Улаанбаатар обсуждает вчерашнее необычное появление тарбагана в городе. Предполагают, что это неспроста, что это к землетрясению.

Сто раз обсуждали и Онан, и Иртыш, и Алтай, и Буркан-Калдун, и Циняньгу, и всё остальное. Еще раз предлагаю вам, если вы не согласны с моей версией локализации Кара-Корума, ознакомиться с моими многочисленными аргументами с первых страниц темы и оспорить каждый из них.

Вот видите, Азбаяр, ваш фоторепортаж лучшее доказательство в этих темах! Когда есть сотни тысяч реальных кереитов, кереев, меркитов, найманов, джалаиров, чингизидов и других родов и племен (как у казахов), то успешные представители этих племен пытаются "вылить в камне" этноним предков. А когда этнонимы выбираются по указу Президента и по личному выбору и симпатиям (как у халха-монголов), то никакого стремления "вылить в камне" название племени родиться не может, это логично почему в Монголии таких названий не найти.

Никогда не поверю, чтобы тарбаган свободно гулял среди монголов. Сразу пих-пах и мечта каждого монгола - боодог.

Только не надо трогать Чингизхана, у нас это считается кощунственным! А его прах лежит там, где это описано в письменных источниках, у истоков Иртыша на Алтае. Если вы историк, то должны знать о таковых, если не историк как и я, то вам простительно.