АксКерБорж

Ухнаагийн Хүрэлсүх - экс Премьер-министр Монголии, сейчас депутат Улсын Их Хурала (Парламента страны). Тоже не избежал повсеместной моды 21 века на тибет-тангутскую традицию оголения правого плеча. Позирует в роли табунщика с уургой в руке:

Десятник помог хану из ханской династии? Это круто. Лучше попробуйте ответить ув. Noion'у с позиции Огузоведения.

Интересно кто автор такого необычного объяснения? Здесь мы обсуждали это имя:

Музей Хархорина 21 века. Скудные артефакты, не свойственные центру евразийской империи, судя по их характеру не ранее 17 века, в основном связанные с Тибетским буддизмом (ламаизмом), а также с культурным влиянием и торговлей с поздним Китаем: https://www.tury.ru/sight/id/24829

Пусть каждый читающий мои посты сам сделает для себя выводы.

Это я и хочу спросить у вас. Это не слова Рашид ад-Дина, не источник, это личное мнение переводчика, причем явно противоречащее тексту летописи и другим источникам. Субъективных мнений много, у каждого свое, но ведь мы должны отталкиваться от сухого текста письменных источников. Не хочется ворошить старые обсуждения, пустая трата времени. Приведу лишь один из ваших постов, даже по смыслу которого все события происходят на Эмиле или вблизи него: "... Огуль-Гаймиш послала к Соркоктани-беки и Бату гонцов с известием о случившемся, и, обсудив и посоветовавшись с министрами, вернуться ли ей в орду Каана или последовать в Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана, она, следуя своему собственному желанию, отправилась в Эмиль". Все эти повествования в рассказах Джувейни, Рашид ад-Дина и других о прежней ставке, о новой ставке, о переездах, не только имхо, но я в этом убежден, что речь идет об одной области, об одном крае, а не о континентальных масштабах как у вас, ув. Рустам, мол тот же Куюк перенес свою ставку из современного юго-восточного Казахстана на восток современной Монголии. Кстати гигантомания в Чингизоведении давно имеет место быть, об этом я писал уже на форуме и приводил конкретные примеры. А всё из-за того, по моему мнению, что историки пытались связать воедино реальные исторические области западнее и южнее Алтая (в основном упоминаемые в источниках) с современной Монголией и Забайкальем (потому что так изначально принято). Из таких объяснений прямо следовали безобидные перекочевки со скотом, переносы ханской орды (ставки) и междоусобные битвы за 1000, 2000 километров.

Не спорю, что Иссык-куль упоминается тоже. Но обходил с южной и северной стороны путешественник Балхаш, не Иссык-куль.

Вы оспариваете утверждения Рашид ад-Дина?

Хотя вы не ответили на мои многочисленные аргументы и факты, изложенные в теме, но я вам выскажу свое мнение о стеле, но позже.

И все таки, к кому из современных народов ближе монголоязычные кидани? Одна деталь. Если судить по конструкции треножника в юрте, то к халха-монголам. Я не ошибся, на картине тренога перед киданином, закатывающим рукава, чтобы приготовить чанасан мах?

Эмильским Кара-Корумом. На Эмиле ведь была ставка великих ханов, Угедея (полученная от отца Чингизхана), Куюка, Монке.

Ответ простой, ув. Рустам. Просто никто там Кара-Корум никогда не искал. Все всё (не только Кара-Корум, но и захоронение первых татарских великих ханов) ищут в Монголии будучи уверенными, что это и есть средневековый Моголистан, Монгол улус.

Кидани (китаи):

Если так принято считать, то это еще не означает, что так оно и есть на самом деле. Поэтому наверно лучше от отсылок к "принятому мнению" перейти к собственному анализу. Если внимательно сопоставите всю доступную информацию о средневековых кыпчакских племенах с такой же информацией о средневековых татарских (монгольских) племенах, то вы удивитесь, потому что она практически идентична во всем - в культуре, в языке, кровном родстве и т.д. Небольшая разница конечно была, но на то были объективные причины, кыпчакские племена на западе соседствовали и ощущали культурное влияние своих соседей - славянских и других народов, татарские племена близ Китая соответственно ощущали культурное влияние своих соседей, киданей и китайцев.

Под номером 3394 такого экспоната я не нашел. А значит голова точно покоится где-то в хранилищах музея вдалеке от глаз посетителей.

Всё верно. Я задал вам уместный вопрос - вы считаете, что кереитский Он-хан управлял Кара-Корумом на Эмиле и одновременно Хархорином на Орхоне?

Да, я знаком с вашим личным мнением. Но ведь есть участники форума, настоящие и будущие, а также многочисленные гости форума. Все они могут ознакомиться с темой и с моими многочисленными аргументами и фактами, изложенными в ней, с самого начала.

Это и по русским переводам Рашид ад-Дина очевидно, просто все не хотят этого видеть и слышать. Цепочка прозрачная - Угетай наследовал коренной юрт отца на Эмиле, от Угедея он перешел к Куюку, а позже к Монке.

Их очень много, целый пласт. До причин этого мы с ув. Zake совместными усилиями вроде докопались, этот пласт объясним. Их практически нет и даже они все поздние. И это тоже объяснимо. Поэтому имхо никакая "алтайская семья языков" здесь ни причем.

Сейчас Лувсангийн Шархүү, если не ошибаюсь с подсчетами, 98 лет. Он считает себя монголом, а Монголию своей родиной, тоже честь и хвала как и его отцу!

На фото тот самый мальчик Шархүү в советское время. Лувсангийн Шархүү - подполковник полиции МНР, основатель первой кинологической службы и музыкального ансамбля "Сүлд", а еще по ходу художник:

В знаменитой Кунсткамере, основанной Петром Великим, в сосуде наполненном формалином, хранится экспонат № 3394 - мумифицированная голова Джа-ламы (Дамбижанцана), лидера национально-освободительной борьбы западных монголов в начале XX в. Кем был Джа-лама -святым или авантюристом, - как его голова попала в Кунсткамеру, как сложилась судьба связанных с ним людей - на эти вопросы отвечает автор книги. В Кунсткамеру голову Джа ламы доставил в 1926 году из Урги Казакевич В.А.

Монгольский войсковой офицер Лувсан, честь ему и хвала, усыновил русского мальчика дав ему имя Шархүү. Монголия. 1930-ые годы. О судьбе мальчика расскажу ниже.

Всем привет! Вероятно ближе к истине 2 версия (кстати 3 версия тоже казахская, "киргизская" и наверняка тоже про "ноёна" Акынбека, об этом ниже). В казахоязычной исторической литературе подробно описан этот случай. Ув. Dinzhan прав, это мужественный Акынбек, сын Токкула, по-монгольски Тохылын Ахынбек, из древнего племени керейт (керей), из рода каракас. Вкратце. Акынбек был правителем сума (сомона), по-монгольски занги. Джа лама обвинял попавшего в плен Акынбека в том, что он уничтожил его 3 отряда. Известно, что Джа лама, будучи тоже местным уроженцем, всячески притеснял казахов края (Кобда, Баян-Өлгий), стремился их выжить обратно за Алтай, насильно заставлял мирное население переходить в тибетский буддизм (ламаизм) и т.д., поэтому междуотрядом Джа ламы и казахскими отрядами шли ожесточенные битвы. Джа лама приказал своим людям снять кожу с Акынбека чтобы сделав из него чучело набив в кожу сена навести страх на других мятежных казахских командиров, угрожавших ему. На момент казни Акынбеку было 34 года, поэтому наверняка у него остались дети, как указано в шежыре ув. Dinzhan'a. Если это действительно произошло у озера Шар нуур, то это сейчас в Туве, на самой границе с монгольским аймаком Увс, немного далековато от казахских кочевок. Пишут, что его мать по имени Калампір узнав о пленении сына просила Джа ламу оставить его в живых и привезла в дар дорогой ворсистый ковер, верблюда и слиток серебра. Джа лама пообещал женщине не убивать пленника, но осенью нарушил свое обещание. Пишут, что мать Акынбека по древней нашей традиции сочинила песню-плач, речитатив, по-казахи жоқтау, узнав о смерти сына, сохранились слова. Надо сказать, что есть и другая казахская версия, что это был не Акынбек, а Бардам (1870-1912), сын Сабылдыка. Как говорится, закон бумеранга не обошел и Джа ламу. Если кожа Акынбека сейчас находится в Пражском музее, то голова Джа ламы сейчас в МАЭ РАН РФ (Кунсткамере), правда открыто не экспонируется по эстетическим соображениям. Но найти изображения головы Джа ламы и его жертвы можно легко найти на просторах интернета.

Ерунда. И где здесь ширк? Вы же допускаете Алла тоо - гора Бог.