АксКерБорж

Боролдой, ты с думаном-скриптонитом ничего не поняли, китайцы тут ни причем. Почитайте возмущение маньчжуроведа-сарлаговеда, он с думаном-скриптонитом отрицают, что современный Хулун-Буир в прошлом был территорией исторической Маньчжурии.

Кидани это монголы. Но современные халха, буряты и калмыки, судя по нашему форуму, не желают быть их потомками, они предпочитают считать себя потомками окиданенных (омонголенных) тюрков татаров. Как-то так. Для этого кто-то из них привлекает "огузоведение", кто-то "кыпшаковедение", а третьи - "тёзковедение".

Якобы по Тункинской долине (ущелью), вдоль реки Иркут, когда-то проезжал Чингизхан со своим многотысячным войском, двигаясь якобы из Монголии на запад. Якобы здесь же у подножья горы Ариун (Алтан) Мундарга стоит большой валун, названный "Престол Чингизхана", Чингизхан любил совершать обряды, посвященные духам гор, чтобы получить их благословение. Якобы лечебную воду из родоновых источников на северных склонах Тункинских гор привозили больному Чингизхану. Якобы существующее здесь захоронение принадлежит одному из полководцев Чингизхана. Пруфы: https://reports.travel.ru/reports/2013/07/220058.html https://sozvezdie-tour.ru/article/tunkinskaya_dolina https://www.kp.ru/russia/bajkal/places/sibirskie-alpy/ https://dialogue-trianon.ru/tropami-tunkinskoj-doliny/ https://tonkosti.ru/Тункинская_долина

Я бы и рад поверить, но вся доступная информация говорит о другом, что современный Хулун-Буир это неотъемлемая часть исторической области Маньчжурия:

Просто как замечание. Это тюркский термин - наследник домашнего очага: Рашид ад-Дин: "… был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им добро, скот и стадо овец, а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский – «от» [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир». Этим указывается, что он является «эмиром и владыкой огня». … говорят «одчигин», а некоторые говорят «одчи». По-монгольски огонь и очаг - «гал». По-монгольски тогда принц домашнего очага будет «галтайж». На тот курилтай с востока приехал не Отчигин, а Отегин (что наверняка есть тюркское имя Отеген).

1) Я все таки был прав, казахский язык богат на региональную синонимическую терминологию, как бы не ополчались на меня мои земляки с юга, центра, запада и востока. В наших краях (север, северо-восток) такого слова никто не знает и не использует, встречается только фамилия Мамбетов и наверно имя Мамбет. 2) Чей это термин? У вас казахи называют так самих же казахов? Или так у вас казахов называют русские?

У нас даже на таких тоях в аулах никто его не танцует.

А что такое мамбет?

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация Автор неизвестен. 1929 год. Карагандинская область. Каркаралинский район. Аул Калытая Куржунова. Название фотодокумента - Охотник с беркутом, кормление: Название фотодокумента - Охотник с беркутом: Название фотодокумента - Охотник с собакой тазы:

Разве у монголоязычных народов готовят мужчины? Почему он месит тесто и жарит баурсаки? У вас на юге танцуют на тоях Кара жорга? У нас нет, у нас танцуют под современные мелодии. По ходу это танец торгаутов исторической Джунгарии.

Нет, дорогой мой, не прозвище борджигин, а род моих нагашы и я как их племянник - бөріж[иен]. Нет, дорогой мой, не нируны, а название моего субклада (в вашей орфографии "моей субклады" ), принятое в днк-генеалогии.

Я не буду вам доказывать, что белое это белое, а Маньчжурия это Маньчжурия, без толку, потому что это невыгодно для вашей локализации. Ок, конкретизирую Маньчжурию современным Хулун-Буиром. Вам надо обосновать свои слова ссылками на письменные источники, что современный Хулун-Буир тогда был Хитаем. Если честно, то впервые слышу такое.

Это совершенно разные буквы и звуки. Одинаковые они только для натяжек с Халхин-голом. Или вам без разницы, Карай вы или Харай, а маньчжуроведу Enhd он или Enqd?

кылышпай жамалбек фольк кыпшаковед. Знаки препинания проставишь сам.

Это не мои слова, а известного историка-востоковеда Григорьева В.В.

Кстати, у Ибн ал-Асира, которого почему-то мало цитируют на форуме, очень много важных деталей про "татар-монголов". К примеру, в отличие от китайцев, коверкавших родное, детское имя Чингизхана, он как современник тех событий и современник Чингизхана, писал, что он первоначально носил имя Темурчи - кующий железо. Сейчас же все, в том числе монголоязычные народы, искажают его имя на китайский манер - Темучин. Он же писал о родстве татар ("монголов") с кыпчаками. и т.д.

Вот вы всегда в каждом своем посте пишите, что я вру и яростно минусуете мои посты, но потом по факту оказывается, что приводимые мной цитаты принадлежат средневековым авторам, которых трудно обвинить во лжи. Вот и сейчас. Ибн ал-Асир ("Ал-камил фит-т-тарих"), писавший и знавший про "татар-монголов" задолго до Джувейни, а тем более намного раньше Рашид ад-Дина: 1) Выводит их из Чина; 2) Называет их татарами и тюрками: "... Татары большое тюркское племя". Это потом тюрки-татары стали называться "монголами". Этот вопрос очень хорошо осветил на форуме ув. Zake. Чтобы не быть голословным, вот всего одна цитата из указанного труда о событии 1017 – 1018 годов: "… В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний".

Никуда они не приходили и тем более не из современной Монголии, они были в современном казахско-китайском приграничье ("Моголистан") как минимум с начала 11 века, куда пришли из Чина. Об этом, в частности, пишет Ибн ал-Асир и не только.

Небольшое отступление от темы. Кстати Григорьев В.В. из 19 века: 1) Те 18 племен, которые примкнули к Елюй-Даши (имена их известны), называет тюрками, хотя современные историки называют их монголами. 2) Титул, который принял Елюй-Даши, называет татарским, хотя современные историки считают его монгольским, кереитским, перенятым у киданей. Идеи исторической школы меняются...

Походит ли такое расположение Хэдуна (Кэдун, Катун, Хатун) под описание маршрута Елюй-Даши? По моему, да. На север, в Монголию он судя по нижеприведенному тексту не ходил, а из Шаньси направился прямо на запад. В.В. Григорьев (Восточный Туркестан., вып. 2, 1873 г., стр.287): "... Елюй-Даши, потомок ..... , в 9-й луне 1123 года, бежал, во главе 200 всадников, на северо-запад провинции Шаньси и собрал начальников, признававших власть киданей 7-ми областей и 18-ти родов, которых имена приведены выше, и которые, по-видимому, все принадлежали к тюркскому племени. Вняв речам Елюй-Даши, просившего о помощи, собрание снабдило его войском из отборных всадников, в числе более 10 000 чел. Снабдив это войско оружием, дав ему офицеров и организовав его, Елюй-Даши, во «2-й луне 1124 года, отправился далее на запад через владения хойху, владевших восточным Тяньшанем. Идикут уйгуров Биликэ (Pi-li-ko) снабдил его значительным количеством скота, признал себя его вассалом и сопровождал через свои земли. Следуя далее на запад, Елюй-Даши поражал всех, кто оказывал сопротивление, и облагал данью покорявшихся добровольно, наделяя свое войско богатой добычей и увеличивая его численность. Так он добрался до Сун-сы-кан (Самарканд)...".

Возвращаясь к теме. Катун-сыны на карте Махмуда Кашгари отмечен недалеко от Беш-Балыка и Жан-Балыка (южнее?). Это не современная Монголия, это опять же СУАР КНР. Вот уточнение Махмуда Кашгари: "… Катун сыны - город между Таңут и Син". По моим приблизительным прикидкам, сейчас это примерно близ современного Кумула и северо-западных провинций Ганьсу, на маршруте Великого Шелкового пути.

Вторая дочь Л. Шархүү - известный врач в Монголии, Шархүүгийн Чулуунаа, в центре:

Я вас умоляю не продолжать, это объяснение я знаю лучше вас. Но оно высосано из пальца и понятно почему. Виною всему "Кыпшаковедение" и "кыпшаковеды". А еще вы тут вертитесь под боком со своим "Огузоведением".

Куда же вам деваться от общепринятой линии партии? По ее "директивам" конечно же это Хэнтий уул, Байкал, Хэрлэн гол, Халхын гол, которые в письменных источниках вообще не упоминаются. Ну ладно, пусть будет так (только лишь для пункта 2): Выходит все таки по "общепринятой версии" родичи приехали из Маньчжурии? Почему? Что они там делали? И что это за родичи по вашему?

Зачем вы мне цитируете википедийую справочную информацию из сказочной отрасли Кыпшаковедение?