АксКерБорж

Из басентиинского рода борi, а ее мать из басентиинского рода апай. Выходит примерно, что Сырым, Борi и другие это реально жичвшие братья. Даже их (Сырым, Борi, Апай) исторические земли по соседству - место Павлодара и окрестности на левом берегу Иртыша.

Каждый волен читать по своему, никто никого на форуме не пытается переубедить, все лишь излагают и пытаются обосновать свое виденье на те или иные спорные вопросы, которых ну очень много.

Постоянное навешивание ярлыков не поможет опровергнуть приведенные в данной теме факты тюркского родного/разговорного языка Чингизхана и окружавшей его совокупности татарских (монгольских) племен. Никто не спорит, монгольские слова (которые вероятно есть киданьские) у них тоже встречаются, это очевидное культурное влияние киданей. Поэтому язык канцелярии мы видим монгольским. Даже в приведенном вами эпизоде летописи больше тюркских слов и имен, чем монгольских. Кстати "улукчин" (волчица) текста присутствует в казахском языке - "öлöкшин" (волчица). А в кыргызском разве его нет? Поэтому открывая данную тему я хотел в ней рассмотреть и обсудить вопрос каким был родной/разговорный язык, а не искусственно возникший суржик или письменный.

Зря теряете свое время, я не читаю ваши посты. Просто не интересно.

Не понял, причем здесь это? И разве чоросы опять же не западная сторона Алтая?

Это всего лишь ваше предположение "скорее всего". Этнографические труды и исторические документы говорят о другом, что часть населения на юге кочевала со скотом, а часть была оседлой занимаясь земледелием и ремеслами. Если вы про ослов на юге и картошку на севере в прошлом, то ослы - были, картошки - не было. Кстати, в одной стране умудрились недавно ввести уголовное наказание за искажение истории, вам не боязно, Кылышбай, что потащат?

Какой-то никому неизвестный казаХ из обрусевшего 21 века решил катить бочку на ханов прошлого? Ну и ну, ну и времена.

Ухнаагийн Хүрэлсүх вновь позирует на камеру в Тангутско-Тибетской моде лихо заарканив лошадку (или фотошоп?)). Правда монгольские соцсети (не АКБ) недоумевают, почему у любителя попозировать перед камерами на "степные всаднические мотивы" (очень нынче модные в Монголии 21 века) на одних фотографиях мышцы Шварцнегера, а на других рука школьника из кружка авиамоделирования.

Горы Монголии. Говорят, что непривычному к горам человеку визуально горы кажутся близкими, но на самом деле они очень далеко. Например, мне, кажется до гор рукой подать, не больше 1 километра. Или это визуальный обман? А как другие считают, особенно жители горных и предгорных районов, какое расстояние до этих гор?

Жерлес, нагашы.

Правильно. А тем более, что современные монгольские огласовки искажают оригинальные имена. Сразу заметно, что эти имена им незнакомы. Поэтому конечно надо придерживаться написаний по источникам, а не по современным языкам.

Из какого конкретно басентиинского рода будете? Тоже из нашей области?

У Рашид ад-Дина слово не связывается с небом, происхождением человека или дворянством: "... тайши на хитайском языке будет – ученый наставник [бахши] и великий учитель".

Правильно, завязываем обсуждение прозвищ. Но ты же сам и начал.

Вранье. И главное с какой целью? Ведь от слова халва во рту слаще не станет. Не люблю врунишек. Пусть даже если у них есть определенная цель.

Всё верно, монголоязычным народам имена личные средневековых татарских племен, как мужские, так и женские, не знакомы, но они распространены у тюркских народов.

Для вас может и так, но действительность может отличаться от вашего мнения. Дело в том, что мы с ув. Zake отталкиваемся из доступного всем материала, который собственно и приводим в обоснование своих слов. В данном вопросе, что татарские (средневековые монгольские) племена, родной род Чингизхана в том числе и тоже не исключение из общей массы - это подвергшиеся сильному и длительному киданьскому (монгольскому) культурному влиянию контактировавшие с ними в виду соседства тюрки вполне очевидно. Зачем далеко ходить за примерами? Кыргызы, буряты, калмыки, халха, уйгуры форума вполне себе общаются на русском языке. Продлилась бы мощь СССР еще хотя бы век или два, кто его знает, кем бы мы с вами стали. если в наше время это явление именуется русификацией, то по отношению средневековых татарских племен это была киданизация (в смысле монголизация). Такой взгляд на историю конечно не вписывается в принятые рамки, поэтому постоянные обзывания фольком и фольками объяснимы и даже допустимы в виду непривычности для многих таких идей.

То, что вы пишите, и то, что вы думаете внутри себя, совпадает?

Зачем? Между Джунгарией и Китаем есть прямой равнинный путь, переходить Алтай и заходить в Монголию делая крюк не требуется.

Это смотря у кого отобрали палео днк. И вообще с этими палео днк, имхо, всегда большой вопрос и недоверие. Лично я днк науке без страха доверяю только образцам от представителей современных людей. Даже по логике не мог такой мощный и численный народ как кидани, каракитаи целых двух государств, Ляо и Си Ляо, державших под своей рукой долгое время многие народы, скукожиться до малочисленной народности дагуров. Чисто рассуждение. Так мы и ведем во всех спорах речь про народ халха, про основной народ Монголии, его язык, культуру, линии чингизидов и предания, а не про калмыков, бурятов, чахаров или др.

Эти два слова не исключение из массы других, тоже глубоко спорных, ими заполнены все темы форума. Причина этих вечных споров, имхо, очень проста. И этим спорам не будет конца. Корень их лежит в вопросе искажения изначальной этнической и языковой истории тех самых средневековых "монгольских" племен. То есть, другими словами, все эти бессмысленные споры базируются на искусственном "Кыпшаковедении", разделяющей всю историю тех событий и племен на два чуждых мира - тюркский и монгольский - не допуская культурного влияния одних на других, взаимных заимствований, смешения.

Энхдалай столько времени наверно потерял, пока набирал текст, старательно выделял жирным шрифтом нужные ему словечки и вставлял смайлики когда его тапочкам становилось смешно от мыслей хозяина. Честно жалко маньчжуроведа, что всё зря, не читал я. Потому что столько труда лишь ради того, чтобы под свои хотелки и натяжки под Халхин-гол объединить разные звуки и буквы (Q и H) в один звук и знак. ))