АксКерБорж

Так кто же все таки врет? Фотоаппарат на космическом спутнике или Кылышбай?

Почти сплошь горы. На юге пустыни и полупустыни. И лишь на юго-востоке степи. Не трудно сравнить топографию Монголии с топографией Казахстана. Отличная карта для Кылышбая, пытающегося представить Монголию как степную страну. И не только. На данной карте легко просматриваются все древние равнинные коридоры и проходы в горах, по которым шли торговые, военные, миграционные пути тюрко-монгольских народов с востока на запад, из Китая в Европу. В обход горных систем и пустынь!

Хитрая привычка Кылышбая - комментировать мои посты в мое длительное отсутствие и это не в первый раз. Чуть было не пропустил как обычно скандальный пост Кылышбая. Мой ответ будет молчаливым, но думаю поучительным для аффтаритетного географа. Только подпись: "Горные системы Монголии - Алтая, Гобийского Алтая, Восточно-Гобийского Алтая, Саян, Хангая, Хэнтэя, Гобийского Тянь-Шаня и гор на востоке, Хинган, и на юго-востоке, в степной части страны - Дарь-Овоо".

Аза, ну что, разрешили проводить в это лето Наадам? Кто в результате выиграл долгое противостояние, сторонники проведения Наадама или противники, сторонники строгого карантина?

Действительно круто. Только жалко, что экскурсия не по виртуальному историческому Кара-Коруму, а по виртуальному современному Хархорину.

Возможно и так, но при условии, что вы переубедите меня показав источники об обитании кишдымов, теленгутов, телесов, урянхаев, ойратов, кыргызов, баятов, байчжиги, рода Чингизхана, найманов, кереитов в Прибайкалье или Забайкалье.

А охотничий беркут, терзающий сарлага, чей?

Господа, для обсуждения урянхаев на форуме есть специальная тема. Эта тема про Область сибирских киргизов, то есть про сибирских казахов.

Ув. Zake, как вы считаете (вопрос по самому сабжу что ни на есть)) - упоминается ли этноним бурят раньше 16-17 веков? И если да, то тождественен ли он нынче всем известному этнониму бурят? То же самое спрашиваю вас про тождество упомянутых ниже бархун и современных баргутов. Вопрос ко всем участникам форума. Мой вопрос стал следствием вопроса Азбаяра и ответа на него Qairly. Steppe Man - Какие племена входили в состав Лесных народов? Они есть в составе узбеков Золотой Орды? Ответ: Если не ошибаюсь, слово "бурят" присутствует только в ССМ (§ 239) и больше вроде нигде: "... В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги".

Согласен с вами. Но, исходя из того, что буряты это все таки родо-племенной народ, то было бы хорошо сузить и по возможности конкретизировать перечень родов, мигрировавших с запада на восток и послуживших позднее этнической основой бурятского народа. Потому что, наверно, народ образован и другими этническими компонентами.

Знаю лишь одно, что на Байкале и близ него ойраты, кыргызы, род Чингизхана, найманы, кереиты, урянхаи, теленгуты, тоелесы, байты, кесдимы, байчжиги и пр. не упоминались и сейчас их там нет.

Наверно вы под "баргускими племенами" имели в виду лесные племена местности Бургуджин-Токум - кори, ойрат, тулас, хойн-урянкай, теленгут, тоелес, байт, кесдим, байчжиги и др.? Если да, то причем здесь Байкал? Ведь большинство тех лесных племен в последние, просматриваемые по историческим документам племена населяли и населяют поныне Алтайский регион - ойрат, толес, урянхай, теленгут, баят, кешдым, байчжигит. В связи с чем я склоняюсь к мысли ув. Zake, что предки современных бурятов это некоторые из средневековых лесных племен Алтая или по крайней мере межалтай-саянья (кори, тумат и др.), позднее продвинувшиеся на восток к Байкалу и за него.

Знаю, вы авторитетный географ, посчастливилось слушать ваши лекции про Сарыарку, Алтай, Хангай, Баргузин, Байкал, топографию Монголии. А я всё гадал, чему обязано Кыпшаковедение. Ах вон оно что. Современная Монголия - это значит средневековые татары-монголы. Современный Казахстан - это значит средневековые кыпчаки. Это какие?

Кого я узнал. Верхний ряд, слева направо - Карл Маркс, Фридрих Энгельс, Владимир Ульянов, Иосиф Джугашвили. Нижний ряд, слева направо - шестой по счету Хорлогийн Чойбалсан, девятая по счету казашка из племени керей (ср. век. письм. керейт).

В современных тюркских языках есть семантическая и фонетическая двойняшка "qyza" - "жар, накаляться, нагреваться, греться, высокая температура". А судя по ДТС, современное монгольское слово это древнетюркское слово:

Чего справедливо не скажешь про костюм национальной сборной Монголии. Вроде ничего необычного, обычные дээлы, пиджаки, брюки и шляпы, но получилось очень красиво - и фасон, и цвет, и орнамент. Дизайн от "Michel & Amazonka".

Пару слов про костюмы национальных сборных команд Казахстана и Монголии. У нашей команды нет национального колорита, изюминки, можно сказать полная безвкусица. Что уж говорить, если даже название государства пишется и транслируется до сих пор неправильно.

В отличие от любых других спортсменов, выступающих в других странах по контракту, Саед Молаи беженец, учился в монгольской школе, наверняка овладел языком и даже культурой народа. Если кто-то не верит, то вот фотодоказательство. Саед Молаи в 2009 году выпускник 5-й общеобразовательной школы сума Хэрлэн (историки и любители помещать родину Чингизхана на востоке современной Монголии непременно предпочитают читать "Керулен" вместо историчесrого "Клрн") Дорнод аймага, гражданин Монголии. Респект!

Но и это еще не всё на тему дзюдо в Токио-2020. Монголию на Олимпиаде в весовой категории до 81 кг. представляет иранец Саед Молаи. Кстати, сегодня он будет бороться с казахом Дидаром Хамзой.

Монгольские борцы сумо живут и трудятся в Японии, всё понятно. Но дзюдоиста конечно же должен поздравить в первую очередь дзюдоист. Золотой медалист Олимпиады 2008 года в Бейджине (Пекин) Найдангийн Түвшинбаяр, если не ошибаюсь близкий друг и коллега по дзюдо и самбо экс-Президента Монголии Халтмаагийна Баттулги.

Шохеи Оно пробует себя в роли средневекового черного татарина, и не простого, а знатного:

Шохеи Оно на тренировке с монгольскими борцами - в традиционном национальном халхаском борцовском костюме. С монгольским львами - арсланами и соколами - начинами от борьбы (оба очень знакомые на лица, мы с Азой кажется уже писали про них в теме Наадам и заливали их фото): Дзюдоист Ё. Басхүү по привычке исполняет традиционный халхаский танец победителя - танец орла, завоевав бронзовую медаль (66 кг.):

Кёхутэнко Масару (Нямжавын Цэвэгням) тоже не лыком шит: