АксКерБорж

Просто в наших краях так никто не говорит - тулпар, сайгулик, саяк, тай ат. Есть всякое (ат, жылқы, арғымақ, көтерем, бие, айғыр, дөнен, құнан, байтал, тай, құлын, жабағы и т.д.), но такие типа книжно-сказочные названия (тұлпар и пр.) серьезно не известны.

Может станете утверждать, что "самауыр" и "самаурын" тоже два разных предмета? ))

Явно вы не выезжали дальше своего региона или области, если считаете их двумя разными предметами. ))

Во! Вспомнил, негодуйте qairly. Чайник тоже везде называется по разному, если у нас "шәйнек", то в других регионах где-то "шәйгүм", а где-то имхо "құман". Наверняка есть и другие названия. Заварник, кстати, у нас "ақман" (от слов "ақ құман" - белый куман, кувшин)). А блюдечко у нас "шынтабақ" (от "шыны табақ" - стеклянная чашка).

Забыл упомянуть, что даже чашечки, из которых пьют чай, не везде одинаковые - где-то предпочитают маленькие, а где-то большие (у нас - большие). И термины для везде разные, где-то называют "пиала", а где-то "кесе" (у нас - кесе). Если что-то вспомню еще, то непременно отчитаюсь перед qairly.

Авыдакажите#

Что за книжные сказочные термины? Я думаю и то, и другое, ув. Рустам.

Где Аза надыбал это фото я не знаю. Допустим один из ориентиров на фото, лепешки, какие-то толстые, непривычные.

Как говорит наш Аза, раскройте свои глаза шире. Или добавлю от себя, снимите свои радужные очки.

Я был во многих регионах, знаком как везде по разному пьют чай. Это целая тема. Но не для меня. Возьмитесь вы, раз вас так заинтересовал это вопрос, ну ... раз ваш последний пост был пол месяца назад, а тут на те вам, люблю чайные вопросы. На вскидку. Где-то чисто зеленый (көк шәй), где-то черный (қара шәй), но без молока, где-то с солью (әткен шәй), где-то только с заварником (кстати это проникает нынче повсюду, даже на север, в общепит уж точно)). У нас чай исключительно черный, крепкий, чем выше сорт и чем лучше производитель (типа Индия советских времен с незабываемым ароматом)), тем лучше, обязательно с молоком (сүтпен), если со свежими сливками, то еще лучше, обязательно заварник и чайник, а если вместо последнего самовар, так еще лучше, обязательно кипятком, очень горячий, последовательность обязательно такая - молоко, заварка, кипяток, в противном случае получится бурда, обязательно играет важную роль вода, потому что она у нас бывает разной в каждой местности - иртышная, буровая, колодечная и пр. И т.д.

qairly наверно не слышал про такую старинную традицию как "ат құйрығын кесу" (не күзеу), означавший объявление вражды, знак сильнейшей обиды на своих близких, родных и полное прекращение контактов с ними? Возмущенный мужчина казах в знак своей сильнейшей обиды и что он больше никогда не вернется к родным, к своему роду, отрезал гриву и хвост своей лошади и обхватив свою голову на темени выезжал навсегда из родного аула, рода (елінен) . Потому что полный и окончательный разрыв связей с родными как и в случае с обрезанием лошади умершего хозяина приравнивался к смерти человека. И только для qairly обрезание грив и хвостов лошадям это вполне нормальное и допустимое явление.

Ждем исторические примеры или хотя бы изображения таких лошадей из прошлого.

В.В. Радлов "Из Сибири" (гл. Тюркские степные кочевники): "... Верховая лошадь – гордость девушки и юноши. Хваля коня, выражают похвалу всаднику и оскорбляют его, осуждая его коня. Нанести удар чужому коню значит нанести удар всаднику. Верховая лошадь доставляет юношу к невесте и, усталая, стоит на привязи у юрты, пока он весело проводит время со своей возлюбленной; верховая лошадь несет героя на битву, и ей по праву принадлежит честь участвовать в оплакивании мертвого героя. Когда умирает богатый казах, на седьмой день люди собираются и устраивают пир. Седло умершего кладут перевернутым на его верховую лошадь. На нем раскладывают платье умершего, а поверх кладут его шапку-малахай, и в таком виде лошадь привязывают за недоуздок к юрте умершего. Под пение причитаний лошади отрезают хвост. На такую лошадь уже никто никогда не сядет, ее называют овдовевшей (тулдаган ат). Если казах умер на чужбине, то его лошадь с перевернутым седлом доставляют домой и только у дома обрезают ей гриву и хвост".

Смешно когда фольк-хистори из края, традиционно выращивающего в основном верблюдов, что-то заикается о коневодческом Степном крае, Сибкрае. Если вы историк, то должны владеть исторической документальной информацией, что в крае, который вы назвали Сибирью (правильно Степной край или Сибкрай), табуны богатых казахов достигали 10 000 и 20 000 голов. Если хотите, то я могу поделиться с историком ссылками. Повторяю, нынешние казахи не то чтоб традицию запрета стрижки хвостов и грив забыли, они даже свое правильное самоназвание до сих пор не могут прописать в свои паспорта и везде. Нет желания у него видите ли, тогда зачем просились в теме на упомянутую роль?

Оказывается стригут. "Обычаи монголов". Газета "Новости Монголии". № 5 - 6 от 07.02.2013 г.: "... По традиции от младенца до старца встречают монголы первого числа начала весеннего месяца «Цагаан сар», ревностно относясь к подготовке своих национальных одеяний «дээл», постригая в эту пору гривы и хвосты своих лучших коней, очищая тело и дух от тяжких грехов и веря в вечную силу светлых помыслов". Википедия "Монгольская лошадь" (с фото): ".. Подседельным лошадям стригут гриву. Монгольская лошадь с традиционно подстриженной гривой и под монгольским седлом".

Это какая такая местная традиция кустанайская, в смысле костанайская? Хммм. Если вы историк, то наверно должны наверно знать про древнюю хуннскую традицию отрезать косы в знак скорби или про старинную казахскую традицию дарить девушками клочок косы возлюбленному при выходе замуж за другого? Имхо, все эти традиции взаимосвязаны между собой, даже терминологически.

Что вы видите, когда читаете книги?

Хех, кляча. Это наша степная порода, отличная кобыла (бие), справная (күйлі). По масти "көк ат". Фото С.М. Дудина 1899 года.

Это современные казахи, не помнящие родства и традиций предков так делают. Поэтому фотки из просторов интернета не пример.

Хочешь быть в этой теме гриво-хвостоведом? Можно. шутка Наверно вы не знакомы с вопросом. Конский волос (по-казахски "аттың қылы" или просто "қыл") всегда был нужным материалом для плетения арканов, веревок и прочих нужд, а также емнип активно шел на торг, выражаясь по современному, на импорт. )) Но его можно было брать у забитых на мясо лошадей, благо в этом недостатка не было. Специально для волоса лошадей навряд ли резали. А о стрижке и говорить не приходится, это был грех. Но как я заметил выше, не во всех регионах соблюдался такой запрет. Видимо наш qairly как раз из таких мест, пусть поделится информацией.

Если не ошибаюсь, у татар-монголов Чингизхана в письменных источниках упоминается аналогичная традиция, запрещающая стричь хвосты и гриву лошадям. И у казахов, и емнип у татар Чингизхана, они стриглись жеребцу, чей хозяин умер, такую лошадь называли "тұл", а саму стрижку "тұлдау". Такую лошадь (тұлдаған ат) не седлали и не запрягали. Такая лошадь забивалась на мясо на поминки хозяина, годовщину. По-казахски "тұл" - вдовый.

К своему величайшему удивлению узнал, что казахи на юге страны тоже стригут хвосты и гривы. Это называется там "жал күзеу", "құйрық күзеу". Незнаком даже термин, потому что "стричь" у нас говорят "қыл қырқу", "құйрық кесу", "кекіл кесу". И даже не в термине дело и не это главное. Например, в наших краях, в Степном крае, стричь лошади хвост и гриву запрещается традицией, это табу. Например, чтобы обосновать свои слова. могу привести запечатленную в документах судебную тяжбу 1906 года между зайсанцами и палодарцами, на которой павлодарские бии приравняли наказание за стрижку конского хвоста по тяжести к "куну" за убийство человека.

Хотел бы обсудить в этой теме и сравнить разные исторические традиции монгольских и тюркских народов, в частности, хахалха-монгольской и казахской традиции по отношению к конскому хвосту и гриве. Халха-монголы традиционно стригут гривы лошадям, это называется по-монгольски "морины дэл засах". Стригут ли монголы конские хвосты я точно не уверен, но вроде бы читал, что это встречается тоже. Чисто на мой субъективный взгляд лошади без гривы становятся несимпатичными, выглядят как-то неестественно: Для сравнения казахские лошади:

Это девочка казашка из племени керей (средневек. письм. кереит).

Ув. Галина Николаевна! Собаки банхары (монгол нохой, монголдог), то есть по сути овчарки, не упоминаются в письменных источниках по татарам-монголам Чингизхана по моему убеждению потому, что те племена и сам Чингизхан, были кочевыми скотоводами, а у последних, как известно по средневековым миниатюрам были собаки гончих пород для охоты, как собственно и у современных кочевых скотоводческих в недавнем прошлом народов - у кыргызов, казахов и др. На миниатюрах я не видел монголдогов или других овчарок. Овчарки, имхо, это собака оседлых скотоводов, для охраны овец при пешем пастухе. А вы как думаете?