АксКерБорж

Переход на личности не комментирую. Отдыхай. Там у вас наверно уже пора отбиваться.

Мечтать не вредно, даже живя в свободной и богатой стране. Тем и задумок еще много.

Пока в теме оффтопное затишье, вернусь к изложению очередного примера прямой тюркской речи Чингизхана, его семьи и его рода. Рашид ад-Дин: "… Начин и Кайду откочевали и ушли из той местности. Кайду поставил становище в местности Бурку джин-тукум (Бургуджин-Токум), одной из пограничных с Могулистаном. Для водопоя и переправы они устроили через ту реку переход, и имя этой переправе Кайду положил Джар-олум". Первую, очевидную тюркскую половину гидронима не оспаривает даже переводчик: Джар – яр, крутой берег (АКБ: я бы добавил еще – обрыв) Переводчик довольствуется второй половиной, объяснив ее, ясное дело, по-монгольски: Олум – брод, переправа (АКБ: здесь переводчик явно дописал второе значение подгоняя его под текст летописца)) Потому что, на монгольском языке «брод» - олом, а «переправа» - гатлах, ус гатлах. У меня в связи с объяснением переводчика рождается логичный вопрос, могут ли быть связаны между собой такие противоположные понятия как «яр, крутой берег, обрыв» (как свидетельство глубины водоема) и «брод, переправа» (как свидетельство мелководья)? Может быть вторая половинка гидронима тоже тюркский термин? Может это «олум» (өлүм) - смерть, гибель? Ведь логично, что легендарный предок Чингизхана Кайду мог назвать место переправы через реку как «Смертельный обрыв»? Думаю, что да. )) Тем более, что в летописи нет ни слова про брод или про то, что реку они перешли в брод, а не вплавь!

"Темекі" это наверно не табак, а сигареты. Наш край, это северо-восток Казахстана, говорил раньше не "темекі", а "шылым". И сейчас кто-то продолжает так называть, а кто-то уже давно перешел на новое название "темекі", потому что каждый день так говорят кругом и повсюду - по ТВ, на пачках сигарет, везде, по неволе сменишь термин. )) Даже для глагола "курить" есть несколько глаголов - "шегу", "тарту", "ату". Но все эти вопросы лучше обсудить в другой подходящей теме, здесь оффтоп.

Братцы, а зачем оффтопить тему? Может откроете отдельную тему?

Да где угодно, хоть на вашей родине в Бурятии, хоть на новой, в Штатах. Лол

Бредовые стрелки с ориентирами чисто для подгона под историко-туристический Хархориин 21 века в географической версии Ядринцев, Позднеева и Киселева. Натяжки не комментируются.

Марат Давлетов наверно имел в виду башкиров на фото из рода катай? Если да, то им наверно надо налаживать братские, побратимские связи не с Пекином и ханьцами, а с единородцами среди тюркских народов - каракалпаков, кыргызов, узбеков, казахских найманов и др.

Честно, я ничего не понял из вашего бессвязного сообщения. Что хотели сказать то? Наверно еще раз блеснуть своим талантом домысливания за очевидцев, за китайцев, за Джувейни и других?

Ну и что? Вон, в Монголии строят новый музей Чингизхана, здание аж в 9 этажей, ну и что? В нем не будет ни единого артефакта, связанного с Чингизханом или его татарами, а только наверно современные описания и картинки. Я выше уже писал, что музеи можно строить где угодно, хоть в Антарктиде. Для нас, кто профессионально занимается и кто интересуется историей любительски, главным мотиватором должны быть письменные источники, по которым мы прекрасно знаем где Чингизхан родился, где было его государство, столица и где он похоронен. И это вовсе не Монголия, не китайский Ордос и не Забайкалье.

Нет конечно, не все сразу в 11 веке. На память. Он пишет, что сперва от границ Чина в Туркестан пришли тюрки и хитаи в огромном количестве, а спустя время вслед за ними от границы Чина пришли татары с Кушлук-ханом и ат-Темурчи. Цитаты искать лень. ))

Если гипотетически Потанин, Козлов, Пржевальский, Гржимайло признались бы, что они ошиблись приняв тибетцев за тангутов и ошибочно подписали свои фотографии "Тангуты Цайдама" и "Кукунорские тангуты" вместо "Тибетцы Цайдама" и "Кукунорские тибетцы", то и я сразу признался бы перед вами сдавшись с поличным. Ведь я руководствуюсь их текстами и фотографиями, а не своими, я в Цайдаме и в Кукуноре в 19 веке не был. ))

Конечно слышал об этом. Если это правда, то значит и этого батыра звали по-тюркски, Темурджин (Тмрджйан).

Кстати вы, ув. Рустам, так и не ответили на 2 заданных вопроса.

У фольков еще и уровни бывают? Не только Чингизхана или Мукали, все они себя называли татарами, в частности, черными (кара) татарами. Все цитаты приведены.

Остротой зрения пусть занимаются офтальмологи. А вы, как форумный маньчжуровед переводчик ССМ с халха-монгольского языка на тувинский язык и языковед по образованию просто обязаны нам дать комментарий по существу поставленного выше вопроса - существует ли в халха-монгольском языке словообразовательный аффикс "лік" (рус: "лик"), с помощью которого образуются имена существительные и имена прилагательные?

Это не зависит от адекватности или неадекватности. Там просто надо вникать в реалии того времени и тех событий. Только согласно Кыпшаковедению ставка может быть перенесена с Эмиля на 1500 км. на восток, что конечно же нереально. В текстах все очевидно, если читать их беспристрастно и не обращать внимания на обширные комментарии внизу текста.

Вам хоть живого Мукали сюда приведи и очную ставку с ним сделай, все равно будете отрицать очевидные вещи. Все равно будете предвзято спрашивать у него, типа отвечай, ты же себя называл кара татаром не по своей воле, тебя наверно китайцы заставили или подкупили?

Моим оппонентам уже даже прямое признание тех людей ничего не значит: "... временно замещающий императора (Чингизхана) го-ван Мо-хоу (Мукали) каждый раз сам НАЗЫВАЛ СЕБЯ (всех) "Мы, татары". Сейчас опять названия киргиз-кайсак и киргиз дикокаменный вытащат в качестве аргумента. ))

Нет, не проще, вы не ответили на 2 вопроса.

Не думаю, чтобы Чингизхан, Мукали, Мукури и все полководцы, министры и сановники Чингизхана представлялись бы китайцам по-русски - "мы, ЧЁРНЫЕ татары". Вероятно они говорили по-тюркски или по-монгольски - "КАРА татар", "ХАР татар" .

Хорошо, задам вам, Буба, Кылышбай и ув. админ Рустам, вопрос, логически вытекающий из текста: "... Теперь татары называют себя ... монгольским государством". "... Татары присвоили их имя и стали называться ... монгольским государством". Вопрос 1 - если монголами они СТАЛИ называться ТЕПЕРЬ, то как они тогда назывались ДО ЭТОГО? "... Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название". Вопрос 2 - Как человек, племя, народ не могут знать своего самоназвания?

Оказывается свидетельство очевидца Джувейни для вас чепуха? Бедные студенты, посещающие занятия и лекции. К счастью, кроме домысливаний огузоведа Бубы, от фантазий которого вы просто балдеете, есть масса письменных свидетельств, что их САМОНАЗВАНИЕМ было ТАТАР. Со всеми ими вы прекрасно знакомы, я не раз их выкладывал, но народников ничего не переубедит, даже сами очевидцы. Не надо искажать мои слова, достаточно и того, что вы искажаете тексты источников.

По словам Ибн ал-Асира, татары (найманы, Чингизхан и прочие) и в нач. 11 века были еще там, у Чин, а потом пришли в Туркестан и дальше в Среднюю Азию. Но эта инфа не для вас, для вас это не татары, а монголы (буряты, калмыки, халха), для вас они пришли не из Чина, а из Монголии и Бурятии.

Этот эпизод из Джувейни мы подробно обсуждали буквально недавно. Буба огузовед пытался притянуть ориентиры очевидца Джувейни к современному аймаку Архангай (прекрасно зная конечно, что академка открыла там в 21 веке туристический Хархорин)), поэтому притягивать ориентиры Джувейни к родной Бурятии он не рискнул. )) А притягивание заключалось в том, что Буба государство китаев как ориентир Джувейни запулил аж в Хэйлунцзян, в Маньчжурию. По другому его линии не пересекались бы на Архангае. )) Цели переубедить собеседников не было, каждый пытался обосновать свое виденье. Кстати там я привел цитаты не только от Джувейни. Здесь по ссылке подробное обсуждение.