АксКерБорж

Очень важная деталь во многих вопросах форума! Большинство историков, если не все, при цитировании китайских хроник, на мой взгляд, оперируют современными картами с указанием современного расселения современных народов. Например, упоминание китайскими хронистами слов "северные варвары", "северная раса" и тому подобных переносится, соответственно, на современный Китай в его административных граница и на современную Монголию в ее современных границах. Но никто не будет наверно оспаривать, что границы расселения китайцев того времени были гораздо меньше границ современного КНР? Примерную северную их границу не трудно определить - это протяженность Великой Стены. Поэтому в таких географических определениях с позиции сегодняшнего дня требуется крайне важное уточнение, что китайцы, например, династии Цзинь, имели в виду татарские племена не на территории современной Монголии, а тех, кто кочевал вдоль Стены! Предположу, что такая же картина была и до Цзинь, например, при династиях Тан, Суй и даже при Цинь - когда их северными соседями были тюрки и тюрки хунны.

С удивлением для себя узнал об используемом в казахском языке синониме "айыр қалпақ", "қалпақ" - это название "мұрақ". https://e-history.kz/kz/news/show/2143/ 1) Интересно откуда это название, есть ли оно в других языках? 2) Казахское ли это слово, название? 3) И в каких казахских регионах использовался этот вариант названия (северо-запад?), а в каких айыр қалпақ или просто қалпақ?

Внешние конструктивные отличия монгольского ГЭРа и тюркской ЮРТЫ:

Имхо, понимание и представление многими древнего тюркского высшего воинского ранга "тогуз туглук" (хан, имеющий знамя с 9-тью оконечностями, которого достиг Чингизхан) искаженно как девяти белых бунчуков (белых хвостов) или якобы "девятиножного бунчука", вылилось в наше время в почитание в Монголии "есөн цагаан сүлд" или " есөн цагаан туг" (девяти белых хвостов на ножках):

Хвосты - это бунчуки. А туг - это знамя, полотнище, на котором в зависимости от величия хана было различное количество оконечностей, самое высокое и почетное - девять. Махмуд Кашгари: "... Каким бы могущественным не был хан, какими бы городами и землями он не обладал, как бы не возрастало его величие, знамя не превышает девяти оконечностей". Рашид ад-Дин: "... В год барса Чингизхан, разгромив найманов и Тайбугу, провел великий сбор и большой пир.... водрузил девяти конечное белое знамя, здесь его нарекли Чингизханом".

На северо-западе Казахстана (Южный Урал, Оренбург) казахи, не султаны и не ханы, носили обычный борик (фото А.М. Круковского, 1908 г.):

Вот еще один богач (бай) с реки Чидерты в нашей области (фото С.М. Дудина, 1899 г.). Тоже в обычном обитом мехом борике.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация М.А. Круковский. 1908 год. Оренбург. Название фотодокумента - Казак (казах) на двугорбом верблюде. Название фотодокумента - Казаки (казахи) на базаре в Оренбурге.

Новые веяния моды - дээл укороченный:

Мифы частенько материализуются. Легенда про 8 белых гэров не исключение. Построенный недавно погребальный комплекс Чингизхана в Хух-Хото (АРВМ, КНР). Это ровно на 2000 км. юго-восточнее от того места у истоков Иртыша, где письменные источники локализуют истинное место захоронения Чингизхана, его жен, детей и внуков. На куполе символ тибетского буддизма, ламаизма, "сваямбху", пришедший к монгольским народам в 17-18 в.в. вместе с распространением религии и называемый монголами "соёмбо".

Вам самому не стыдно так откровенно домысливать за авторов? Ваши вольные домысливания я выделил жирным шрифтом и оставляю без комментариев.

Уже пытались выяснить в одноименной теме, где находился легендарная таежная область Бургуджи*-Тукум. *(в сноске к переводу: В ркп. A, S – букурхи; В – бурджи; Р – б?ркурхи; С, L – букурчин; у Березина – бургуджи). Предположительно она граничила с Алтаем с восточной стороны. Согласно Рашид ад-Дину, в этой области обитали разные лесные племена. А вы, ув. Рустам, сейчас наверно про малочисленную этническую группу барга (баргут) в Маньчжурии (Хулун-буйре)? Они какое отношение имеют к средневековой области, по отдаленному созвучию?

Если в монгольских языках "н" это как бы дополнительный формант имен существительных - Энхдалай/Энхдалайн. То в тюркских языках "н" это аффикс, с помощью а"которого существует один из способов образования имен существительных. Примеры из казахского языка на вскидку - шеш/шешен, аға/ағайын, сайра/сайран, көт/көтөн, қыр/қыран, бор/боран, ерте/ертен, орта/ортан, ұр/ұран, қос/қосын и т.д. и т.п. Энхдалай не цэцэн, Энхдалай маньчжуровед. Шутка.

Ну покажите в таком разе вот эту цитату из предания: "... молодежь всего племени отправилась как хурим, осталась в Монголии. Взрослые сразу вернулись в Забайкалье". И за одно назовите это предание.

Если не приведешь примеров, то ты врунишка.

Это более позднее время. Сейчас это тоже разные племена. Мы же ведем споры про 12 век.

Зря вы так о Марко Поло, Рашид ад-Дине и авторе "Юань ши".

Пользователь словаря Базылхана? Молодец. У меня он тоже есть. Раритет.

С вашим подходом можно представить картину, что когда-нибудь, кто-нибудь прочитав данный форум тоже может подумать (как и вы), что язык кыргызов, казахов, калмыков, бурятов и языки других участников форума был русским. Поэтому повторюсь, что нам нужен не письменный язык татар Чингизхана, а бытовой, разговорный, родной их язык, о котором мы можем судить не по грамотам и ярлыкам, а по топонимике, антропонимике, титулатуре и прочим терминам и признакам. Их немало, если смотреть на них объективно, отрешившись от кыпшаковедения, отрароведения и тёзковедения.

Все ссылки даны в соответствующей теме, которую вы обходите десятой дорогой как сайтан (по вашему шайтан) запаха чеснока или адраспана. ) Вот, вот, вы сами и подтвердили мои слова, что письменный язык не всегда соответствует родному, разговорному языку народа.

Это письменный язык, язык делопроизводства, он мог быть скорее всего языком киданьской канцелярии, навряд ли степняки скотоводы могли писать. Хороший пример - у нас, у казахов, не русский же родной язык, хотя наше делопроизводство уже порядка больше 150 лет ведется на русском языке. Поэтому нам нужен не письменный язык татар Чингизхана, а бытовой, разговорный, родной их язык, о котором мы можем судить не по грамотам и ярлыкам, а по топонимике, антропонимике, титулатуре и прочим терминам и признакам, которые явно склоняются к тюркскому языку. Для этого я и открыл одноименную тему.

Проснулись, друг мой? ) Каким словарем вы пользуетесь? Те, которые у меня дают совсем другое, что: "цэц" это не мудрость, меткость, а 1) прямо, прямой; 2) суд, а меткость - мэргэн, мудрость - мэргэн, цэцэн. Наверно сами придумали, да? У нас, в казахском языке "шешен" - это оратор, острослов, мудрый оратор, а "мерген" - меткий стрелок. Я тоже могу предположить, что "шешен" (мудрый оратор) происходит от тюркского "шеш" - развязывать (сложные ситуации, споры, тяжбы). Это наверно такой же тюркизм в монгольских языках, как "цэцэг" (цветок) от тюркского чечек, шешек.