АксКерБорж

Монголия, вероятно восточная, потому что видим уже не сарлагов, а обычных коров. Вечерняя дойка, после пастбища. У нас тоже как на фото когда доили коров жгли кизяк (тезек) в металлических, старых, негодных, дырявых ведрах накинув поверх кизяка зеленую траву, чтобы лучше дымилось. И тоже ставили ведра (хотя на фото таз)) так, чтобы дым обволакивал всех коров по направлению ветра. А то и пару ведер ставили. Так наши женщины отгоняли от скота коровьих мушек, гнус, чтобы коровы не лягались дав спокойно их выдоить не пролив молоко на землю от неожиданного пинка задней ногой невольно дрыгая ей от больного укуса. Хвосты тоже привязывали к задней ноге, чтобы корова не смогла им махать, потому что отмахиваясь от гнуса хвост хлестко и больно бьет женщин по лицу, по глазам.

Очередной пример ПРЯМОЙ РЕЧИ татар Чингизхана. Если быть точным, разговорная речь дедов Чингизхана по Рашид ад-Дину: «… Причиной тому, что племена татар его [Хамбакай-каана] схватили, послужило то, что он посватал для своего третьего сына, по имени Тимур-юраки (Железное сердце). … Внезапно рыжий (джэрдэ) конь Хамбакай-каана пал. … Когда он прибыл к племени татар, то остановился в одной из кибиток, и все они занялись празднеством (туй)». Сравните тюркские переводы: Сердце – юрак Рыжая масть – джэрэн Празднество – туй, той С монгольскими, неподходящими переводами: Сердце – зүрх Рыжая масть – шар улаан, гнедая масть - зээрд Празднество – баяр, хурим

Нет, ув. Коралас, по моему убеждению это невозможно. Потому что очевидцы и современники указывали на западные предгорья Большого Алтая в районе истоков Иртыша (сейчас это уезд Чингиль в округе Алтай СУАР КНР) как на место захоронения Чингизхана и не только (легендарный Буркаду или Бурканкалдун, Великий Корук). Согласно источникам, там же похоронены Угетай, Толе, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай и другие члены ханской семьи. А на другом захоронении там же на Иртыше, возможно неподалеку, Джучи. Мавзолей Алашахана в РК, Восточный Казахстан в районе Маркаколя, восточная Монголия в горах Хэнтий уул, АРВМ КНР, Иркутская область РФ, приграничье Тувы и Бурятии РФ и другие предположения - имхо, это ошибочные версии, противоречащие текстам письменных источников, зачастую носящие художественный подтекст. )

Это фото я взял с RenTV. Подпись к нему "Монголы на охоте" прямо по Оруэллу. Потому что это не монголы в современном монголоязычном их понимании, а потомки средневековых тюрков монголов-татар, казахи из племени керей (средн. письм: кереит).

Исторический Бургуджин-Токум, как область лесных племен, по описаниям Рашид ад-Дина локализуется от Алтая и от кочевий найманов до западного Саяна и в Западной Монголии. Обсуждали в одноименной теме. Здесь оффтоп. Вы наверно путаете его с рекой Баргузин, Баргажан мүрэн.

Если я ошибаюсь, то пусть поправят меня. Имхо, на всём обширном юге Казахстана из аргынских поколений я знаю довольно численный род тобыкты в Южно-Казахстанской области. Хотя их историческая родина это Семипалатинская область, восток страны, Чингиз-тау (Найман таг, Чингизхан-тау), из него Абай Кунанбаев и Шакарим Кудайбердиев. Вероятно в ЮКО это диаспора. При каких обстоятельствах и по какой причине она осталась там не вернувшись на родину, вот вопрос для историков.

Из той же оперы. Большинство родо-племен Орта и Улу джузов в какой-то период по всем известным причинам были вынуждены откочевать к Ташкенту и в его окрестности. Но затем долго не засиживаясь там, как только калмыки откочевали назад, вернулись на свои исторические земли, правда если не ошибаюсь, да и согласно нашим местным народным преданиям и русским источникам, по возвращении произошел новый передел пастбищ. Это мне хорошо известно на примере нашей области и наших родо-племен. Определить временной промежуток откочевки и возвращения, имхо не трудно по историческим документам. Логично, что на местах временного проживания люди умирали и хоронились там. Но это не касается кочевой элиты, ханов и известных в степи бии в одно время было принято хоронить в так называемых святых местах - в Туркестане, Сайраме и в окрестностях. Возразите мне, Кылышбай, что я не прав?

У вас ошибочное представление о своем народе в прошлом как о бесцельно бродячем народе. У любого кочевого скотоводческого племени была и есть родина, мы не цыгане. Об это свидетельствует масса примеров, на вскидку - стойкое, древнее понятие "ел" (рус: эль), мы до сих пор так говорим, что у нас "ельде" или поеду "ельге"; если не ошибаюсь из совокупности кочевых пастбищных зимних, летних и межсезонных территорий основным местом считалась земля зимовок; даже средневековые источники часто упоминают о таких понятиях как "коренной юрт", "родной юрт" и т.д Мигрировали крайне редко и то из-за чрезвычайных ситуаций - нападение врага, продолжительный и повсеместный джут или др. Исторические примеры всем известны - хунны/гунны, куны/куманы/кыпчаки, китаи/кидани, татары/монголы - все они уходили из тогдашнего Пристенного Китая (Чин) на запад, кереи ветви ашамайлы, откочевавшие вниз по Иртышу в Юго-Западную Сибюрь, торгауты Аюке, отковевавшие сперва в Юго-Западную Сибирь, а оттуда к Итилю, родо-племена Орта и Улу джуза, отковевавшие в Среднюю Азию, казахи кереи и найманы откочевавшие в Западную Монголию или ушедшие в Турцию. Человек оставляет свою родину ведь только при вынуждающих его ситуациях, а род-племя целиком, тем более. Но в любом случае после окончания таких форс-мажоров племя возвращалось на свою родину на правах собственника исторических пастбищ и мест захоронения предков. Вам должно быть стыдно как профессиональному историку не знать таких обыденных вещей или, вероятно, намеренно искажать их.

Заметил такую особенность. В отличие от тюркской юрты, в монгольском гэре на землю, на кошму не садятся, садятся либо на табуретки или на кровати. Да и кошмы на полу гэров не замечал. Или это реалии 20 - 21 веков?

У Рашид ад-Дина и в ССМ упоминаются, например, узнаваемые как предки алтайцев племена теленгут и толес. "... их также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам".

Ув. Tima_2109, по некоторым данным, Малайсары батыр был тарханом. Кстати, согласно местным преданиям, с Малайсары связано имя батыра Байдаулета, тоже басентиина, род бөрі (ниже - бури), прим. 1690 г. рождения (он прапрапрапрадед моей мамы по прямой линии ), чье имя незаслуженно забыто в первую очередь его сородичами и земляками. Нашел архивные упоминания о нем. История Казахстана в русских источниках, Т. 4, стр. 55: "... Байдовлет-батыр (про участие его в церемонии присяги императрице, 1742 год)" История Казахстана в русских источниках, Т. 2, стр. 271 - 274: "... 12-13 сентября 1716 года в Тобольск прибыли послы от Каип хана и от всей Казачьей Орды Бекболат Екешев и Байдаулет Буриев с вызволенными из калмыцкого плена русскими посланниками к контайше подполковника Ивана Бухгольца, Меркула Трубникова и писаря, и с посланием хана к генерал-губернатору Сибири князю М.П. Гагарину и к царю Петру I с просьбой о мире и военном союзе против джунгарского хунтайджи, основавшегося в г. Еркенд". Думаю при желании историки и краеведы смогут отыскать и другие архивные материалы о нем. Еще один казахский батыр в известном списке батыров времен казахско-джунгарских войн нашей истории навряд ли не помешает.

Хазара Афганистана. Вынуждены бежать от активизировавшихся талибов.

Край, который вопреки данным письменных источников, той же летописи Рашид ад-Дина, принято считать родиной Великого хана, черного татарина Чингизхана (Темурджйана, Темурджина). Хэнтий аймаг. Город Өндөрхаан сум (в прошлом Ундур-хан, Ундэр-хан) в 300 км. восточнее Улан-Батора. В 2013 году переименован в город Чингиз - Чингис хот.

Еще одно тибетское седло, по-монгольски "Түвд эмээл":

Я предполагаю, что в отличие от тюркских и монгольских языков, на которых «желтый» - «шар, шара, шары, сара, сары, сарыг», «желтый» - «сира» это язык киданей. Сравните киданьские слова, в которых, в отличие от халха, бурятского и калмыцкого языков, в середине имен существительных присутствует всегда дополнительная "И": «сИра муран» - «Желтая река» (Хуанхэ). «саИр» - «луна». «наИр» - «солнце». Отсюда, разное написание в источниках через «И/Ы» (П. Карпини, Ц. де Бридиа, Рашид ад-Дин): - «Сира Орду» - «Сир Орда» - «Сыра Орда» Имхо, в оригинале татарское название ставки "Сар Орда", то есть «Желтая Орда». А если быть точным, то «Золотой шатер» (недалеко от Кара-Корума, ставки великого хана Куюка, конечная точка маршрута европейцев). Кстати, казахское «Орда тігу» буквально означает «Водрузить шатер».

Не вижу на колчане надписи "Made in Khabarovsk". Да и шкура ли это тигра?

Последний оффтоп, вынужденный. )) От места исторического Беш-Балыка до туристического Хархорина 21 века около 1300 км. по прямой, а на пути многотысячник Алтай с непроходимой высокогорной тайгой, многочисленные реки и Хангайские горы. Верхом на лошади даже при спешном переходе со сменой лошадей не менее 3 недель пути, а если в обход Большого Алтая, то и весь месяц! Такие расстояния противоречат контексту про поездку Идикута ко двору Великого хана.

Думаете я всё это буду читать?

Прошу прощения, ошибся, не Гагарин, а Гарин.

Гагарин Думан не шутку разбушевался (если что, то это оба его прежних ника).

Почитайте внимательно приведенный свой эпизод, там посланец едет из Беш-Балыка ко двору Великого хана по одной дороге, а Идикут по другой. Ведь явно речь идет о близких объектах! Не понимаю зачем здесь выдумывать ваши Амуры, Баргузины, Владивостоки, Халхинголы и Хархорины?

Не знаю какие могут быть версии, когда имеются конкретные 6 букв и которые читаются однозначно - Тмрджйан! Джувейни писал на арабице, в которой есть буква "джим". Это в Кыпшаковедении, Отрароведении, Тёзковедении и в вашем Огузоведении существовали в те века раздельно тюрки и монголы с границей по Алтаю. На вас явно довлеет 21 век, современные народы, языки и границы. Незачет. Вы рассуждаете с колокольни 21 века, с позиции Гигантомании в Чингизоведении. Но давайте не уходить в оффтоп.

تِمُرْجِن читается не Темуржин, а Тмрджйан. Спасибо вам, что развили тему показав очередное тюркское слово в разговорном (родном) языке Чингизхана и его соплеменников: Яргу, Джарга - закон, суд, установление. И заодно спасибо за то, что ненароком подтвердили, что Беш-Балык находился вероятно не так далеко от двора Великого хана. Вероятно и логично, что речь не идет о восточной или центральной Монголии за тысячу километров от Беш-Балыка, причем за Алтаем многотысячником. Тогда ведь самолетов, поездов и автотранспорта не было, передвигались на лошадях. Это как, к примеру, вы, ув. Buba-suba предложите Боролдою: "Похоже это дело нельзя решить в Гусиноозерске, давайте ка поедем в Улан-Удэ". Навряд ли решили бы для решения какого-нибудь дела поехать верхом из Улан-Удэ в Горно-Алтайск.

Шорлогны мах - Мясо для шашлыка:

Есть "н" в конце имени, я же написал, что арабская графика копируется с жертвами, какая-то буква да теряется. Вот все буквы в оригинальном написании у Джувейни Т-м-р-дж-йа-н: تِمُرْجِن