АксКерБорж

Здесь тоже.

На фото 1909 года с волостными правителями края аналогичная картина:

г. Омск. 19 век. На снимке известные и влиятельные люди Западно-Сибирского генерал-губернаторства. Правители округов, волостные правители, богатейшие люди края. Среди них есть даже 2 чингизида - отец Чокана, Чингиз Валиханов из Кокшетау и Кусбек-торе из Каракаралы. Как видим, ни на ком из них нет войлочного колпака.

Например, Султанбет султана из Павлодарского края изображают в колпаке. Со старинной зарисовки или это современное домысливание художника я честно не знаю. Художник явно не знает, что колпак на пустую голову не одевали. )))

А вот султан и хан, им как чингизидам поверх обычного мехового борика полагался крутой колпак. Я предполагаю, что высокий, расписной войлочный колпак с загнутыми широкими полями у казахов заменял корону оседлых народов.

Вот бай, тоже из Оренбурга, но колпака на нем нет.

Ты как всегда не понимаешь шуток. Кстати, раз вы заикнулись про Павлодар. По Степному краю, Сибкраю (северо-восточный Казахстан с прилегающими районами юго-западной Сибири), насколько мне известно, войлочные колпаки даже у богатейших людей края на фотографиях не зафиксированы. Но они присутствуют на головах у ханов и султанов края. По северо-западному Казахстану картина пока такая же. Это очень важно в данной теме!

Qairly: Как обычно чушь несете, потому что в Павлодаре таких не былр

Если это не чингизид, то тогда это наверно случай как с современными лже-ветеранами, позирующими на парадах с орденами, медалями и погонами офицеров и генералов.

Qairly: Я и говорю, что в одной коллекции три фото султан, бай и батыр. Батыр был одет проще всех.

Богатыми ведь были и султаны, и кара сюёк. Жалко времени в обрез, а то бы поискал фото.

Qairly: Подпись Богатый Киргиз, были ещё Киргизский султан, и Киргизский Батырь

Нужна оригинальная подпись к фотографии, чтобы понять, султан это или простолюдин, обычный бай.

Qairly: Оренбургский бай, имя не установлено. В помещении снимают, хотел приобрести другие две фотокарточки, султан с похожим колпаком, другого цвета и другим узором, держал в руках, и, как и положено человеку из рос дворянства, со званием, с аксельбантом и погонами. И батыр в белом шапане, и то ли в белом малахае, то ли в белом колпаке поверх борика. Очень красиво и аутентчино одеты оба были.

Кто это вообще? И почему войлочный колпак не на голове, не положено по рангу? ))

Qairly: Это не султан.

Давайте посмотрим поближе. Да нет, это совсем другой колпак.

Qairly: Оренбург. Казахский баксы

Мне кажется войлочный колпак это был головной убор знати, если быть точнее, наверно султанов и ханов. Поэтому простой народ их не носил и мы не видим их на старинных фотографиях. Такой же колпак у татар (монголов) в 13 веке:

Так и сейчас это так.

Это значит, что татары и Чингизхан в том числе, переняли тюркские воинские традиции, бытовавшие еще задолго до них.

Бред сплошной, потому что: - это не кольцо, а полотнище стяга. - там нет белых тугов. - на тюркском, в т.ч. татарском языке Чингизхана, не семи-бунчужный, а семи-тужный (йети туглук), восьми-тужный (сегиз туглук). - туг и бунчук не одно и то же. - туг и бунчук это не разные языки, оба тюркские термины. - найманы не переходили на тюркский язык, они сами тюрки.

У истоков Иртыша (это рядом с истоками Чингиля) источники локализуют Бурхан-калдун, Великий Корук, где покоится прах великого Чингизхана.

Нет, именно фантазии, домысливание за авторов: "... молодежь всего племени отправилась как хурим, осталась в Монголии. Взрослые сразу вернулись в Забайкалье".

Облонских.