АксКерБорж

Фантазировать и домысливать за других, между прочим, тоже надо иметь талант. Респект вам, Буба и Кылышбай! Во-первых, зачем коверкать тюркское имя Темурджин (Темурджйан?) на китайский манер Темуджин? От этого он китайцем не станет. Вы же ходите на работу? Или на йаботу? Во-вторых, ваш пример с Чоканом и русским названием неуместный, патамушта киргиз - это иноназвание казахов, а кара татар - самоназвание Чингизхана и его всего окружения. В третьих, и повторно, не надо вырывать Мукали из контекста всех татар, в том числе от Чингизхана. Что вы зациклились на Мукали, ведь в эпизоде говорится обо всех.

Вас не удивляет, что у них уж чересчур было много тюркской лексики, даже родное имя Чингизхана, его титул, имена сыновей, название его чуба, еды, главных ханских ставок, топонимика, название его могилы и все остальное?

За неимением современных фотографий с тангутами (кроме старинных выше), приходится заливать последователей этой традиции - тибетцев. По версии нашего маньчжуроведа это не традиция, а просто люди оголяли и оголяют именно правый рукав, правое плечо, патамушта стало жарко исключительно правой подмышке, а левая терпеливая.

Меня удивляет, почему вы выступаете всегда против утверждений очевидцев - Джувейни, Мен Хуна, Марко Поло, Потанина, Козлова, Пржевальского, Гржимайло и других?

Какая такая неприязнь? Что за обвинение? Мы на форуме обсуждаем вопросы истории, а не политику или национализм. Это уже само по себе чистый фейк, даже фольк. Потому что Чингизхан, его жены, сыновья, внуки и невестки согласно смыслу письменных источников похоронены никак не в Ордосе, а далеко от него на Большом Алтае, у истоков Иртыша. Поэтому выше я все таки думаю правильно предположил, что такие "места памяти", "музеи" (Чингизхана), можно организовать где угодно, хоть в Томске, хоть в Павлодаре. ))

Значит кыргызское ЧАМА ближе к ШАМА? Тогда интересно откуда произношение САМА? Интересно как говорят узбеки?

Все верно, ув. Рустам. Неизвестный водный источник Балджуна на месте битвы Онхана с Тмрджйаном (так в том эпизоде написано имя Чингизхана) посчитал за приток Хэрлэна-гола монголовед П. Пельо. То есть это его личное субъективное мнение, кто-то может верить в это, а кто-то нет. Но нам конечно же важны слова самого очевидца тех татар и тех событий, Джувейни, а не комментарии 19 - 20 в.в. Но сам Джувейни водный источник Балджуна с Хэрлэн-голом никак не связывает! Даже с Калураном. )) Все верно, ув. Рустам. Джувейни, Ибн ал-Асир и другие мусульманские авторы той поры использовали термин "тюрки" для привычных им тюрков мусульман Средней Азии (кыпчаков, канглов и прочих), а для незнакомых им неверных тюрков, пришедших к ним из Чина, они использовали попеременно термины татар и монгол. Кстати, очень интересный факт. Двое юношей по имени Клк и Бада, раскрывших Чингизхану замысел Онхана, получили потом от него (почему-то не монгольский в современном смысле народов, а тюркский) титул, статус "тархан" - освобожденных от уплаты налогов и имевших право на добычу, вплоть до девятого колена.

В очередной раз с удивлением столкнулся в словарях с тем, что оказывается в южных регионах (в Региональном словаре указаны Алматинская область, Кегенский район, Жамбылская область, Шуский район, Жезказганская область, Агадырский район, но как уже выяснялось, перечисление не всегда точное, что-то упущено, а что-то лишнее): на использованную заварку чая, мокрую в посуде (чашках, заварнике) или уже сухую (как мусор) там говорят - САМА. мы же называем ее устойчиво - ШАМА. Мелочь, но разница бьет по уху - для них наше произношение будет казаться картавым, а для нас они картавые.

Ув. Zake, вот еще несколько примеров чисто тюркского словообразования с аффиксом "н" (не монгольские ), только те, что пришли на память, их очень и очень много: "ертен" (завтра) - ерте (рано, утро) + ң "ортан" (средний) - орта (середина, средний) + н "боран" (буран, снежная метель) - бора (вьюжить, мести) + н "көтөн" (попочка) - көт (попа) + н "ұран" (боевой клич, призыв, пароль) - ұр (бить, нападать, сражаться) + н Выходит, что "құбан" или "қуман" это не монгольские словообразования?

Да, "ыс" это вероятно аффикс. Но между "қуыс" и "қу" есть, по моему, семантическое различие. "қу" - это предмет, в нашем случае древесина, сухая, гнилая и полая. а "қуыс" - это уже сама пустота, полость внутри чего-либо, в нашем случае внутри древесины. Вы согласны со мной?

Вранье.

Про себя наверно написали повернув стрелки на АКБ? Хитер же наш алтайн-урианхайский тестикуловед-маньчжуровед. Забыл как на днях сам попал впросак с каким-то монгольским словарем, поверив ему, что "агар модон хувин" это деревянные вёдра доярок, изготовленные из .... (внимание, здесь барабанная дробь!) .... из кипариса. Типа монгольские скотоводы импортировали в страну древесину кипариса для изготовления ведер для доения овец, коров, кобылиц и верблюдиц. ))

Эти якобы белые юрты (правильно по-монгольски "цагаан гэр") как якобы гэр Чингизхана в Китае - это такой же "культ Чингизхана" как, например, 9-этажный музей Чингизхана в Улан-Баторе или музей в столице Калмыкии, Элисте, все они никак не связаны с самим Чингизханом и его страной. Такие места памяти, "музеи", можно организовать где угодно. Особенно там, где по лекалам академической исторической науки живут потомки средневековых татарских племен - Калмыкия и Бурятия (РФ), Монголия, Внутренняя Монголия (КНР).

Как-то неправдоподобно, чтобы для обычных ведер для доения овец, коров, верблюдиц и кобылиц для рядовых скотоводов специально импортировали ценные породы древесины из дальних стран. Я понимаю, если бы кипарис завозили для ювелиров.

По вашей с Кылышбаем логике выходит, что "кара татар" (черный татарин) это китайское название, незнакомое самим татарам? Там перевод прям "китайский" (в переносном смысле)). Сперва утверждается, что Чингизхан, Мукали, все полководцы, министры и сановники черные татары, а потом идет непонятная абракадабра, что они утвердительно отвечали на вопрос не белые ли они татары. Короче понимай как хочешь как перевел слова китайца современный переводчик. ))

Ваша логика мне известна - Тунхэлэг, река, Хэнтий уул, халха.

Модон хувин (деревянное выедро) из краеведческого музея Ховда. Датируется прим. нач. 20 века. Мастер (бондарь) житель Эрдэнэбүрэн сума, некто Вандан (чуть ли не Вандам)). Хранится в музее с 1972 года. Вес - 3,5 кг. Тоже из древесины агара. Вид внутри:

Разве в Монголии произрастает кипарис? Мне кажется вы взяли перевод из словаря, поэтому у вас "агар" - "кипарис". Имхо "агар" это одно из деревьев, произрастающих в Монголии - дуб, липа или другое с твердой древесиной. Вам конечно виднее что это за дерево.

Но для данной темы нет особой разницы, потому что рассматриваемая в теме древняя традиция оголения правового плеча/рукава упоминается только у тангутов. Сейчас же, по понятным причинам, она присутствует у тибетцев (пришла от тангутов?)

Может я и ошибаюсь, но мне, даже дилетанту, заметны явные отличия представителей на фото (предполагаемых тангутов) от собственно тибетцев, например, на вскидку: - по внешности - по нац. костюмам - по географическому ландшафту

Вспомнил, что у нас еще говорят "қу ағаш" на гнилые засохшие дрова, которые плохо горят и не дают жара.

Прошу прощения, только что посетил тему и ознакомился с вчерашними и сегодняшними постами. В ДТС есть "қобы" - "пустой, полый". В казахском есть вроде только "қобыз" - тоже пустой, полый.

Берите еще короче, ув. Red Triangle! Казахи также говорят "қу" в значении "засохший", "пустой". Например: "Қу мазар" - "старая засохшая могила". или "Қу кедей" - "нищий, у которого ничего нет (пустой, полый)".

Другой раритет 1940-х годов, времен Монгольской Народной Республики. Модон хувин - деревянное ведро, с которым было выдоено 5 000 голов скота. Вероятно, перед сдачей в музей оба ведра были оправлены серебряными ободами с тибетско-буддистским орнаментом, надписями и цифрами.

Мне кажется это несовместимые продукты. Мне кажется кобылий кумыс создан, чтобы запивать им конину. Тарбаган наверно лучше под водку.