АксКерБорж

Вранье. На фото типичные казахские юрты. Гэры народа алтайн урианхай, соотечественников нашего маньчжуроведа Энхдалая, по конструкции такие же, как и ваши халхаские гэры, только пошире как пишет исследователь (хотя на историческом фото урянхайский гэр один в один с халхаским гэром, тоже крохотный). Вот почитайте. Ичинхорлоогинй Лхагвасүрэн "Алтайские урянхайцы. Историко-этнографическое исследование. Кон. XIX - нач. XX в.в." (Москва, 2009): "... Основным жилищем у алтайских урянхайцев служит монгольская войлочная юрта – гэр. Войлочная юрта была несложной в изготовлении, транспортабельной, сборно – разборной, идеально приспособленной к условиям кочевого образа жизни. Алтайские урянхайцы преимущественно жили в юрте ойратского типа, которая по своим размерам значительно превосходила халхасскую и южно-монгольскую юрту. Кроме того, она имела сушественное отличие от юрты тюркоязычных их соседей,киргизов и казахов". Вот историческое фото урянхайского гэра:

Аза, с вами все в порядке с утра?

Да, много было тому причин, если почитать литературу. И это, и желание самих калмыков воссоединиться со своими вернувшись на родину.

Новодел 21 века?

У нас нет туматов.

Нет, дорогой, ТАТАР - именно самоназвание. Это потом все изменилось.

Там даже нога Угетая не ступала. Место его юрта и ставки хорошо нам известны из источников. Зачем разводить фейки?

Это не монгольские, а казахские кочевья, что видно даже по юртам. В Баян-Өлгие монголов практически нет.

Ошибаетесь, это в Кыпшаковедении и Отрароведении так. А в реальности исторические земли и найманов, и керей (керейтов) это западные предгорья и равнины Алтая, вдоль Иртыша, найманы традиционно - по Иртышу и западнее него, а кереи - по Черному Иртышу и западнее него. А Буйр-наур, Маньчжурия и Приамурье это родина монголоязычных народов - киданей, шивэй, мохэ и других. Не путайте больше.

Хех, как принципиально. Читайте сове Огуз-наме, там написано "преследовал", а не "вытеснил". По логике, если один преследует, то значит второй бежит. На поверку вы оказались слабеньким огузоведом. Западный Алтай, где мы локализуем Кара-Корум, это и есть Восточный Туркестан. А не Амур или Владивосток по вашему.

Ув. Рустам, юрты просто так никто не передавал, причем согласно текстам источников "коренной юрт", "старинный юрт", "родной юрт", а не какой-то там пожалованный удел. Мы, казахи, например, до сих пор так и называем каждый свою родину, территорию своего рода, своих предков - "ел-журт" (эль-юрт). По текстам вполне очевидно, что этот "коренной, старинный, родной юрт" сперва унаследовал от Чингизхана Угетай, а от него Куюк и так дальше, но не долго, потом всё изменилось. Наверно все читали, что первые чингизиды в свои "отпуска" )) и при болезнях стремились подышать воздухом родины, например, Куюк и Бату? Они ведь не ехали подышать воздухом старинного юрта в горах Хэнтий на востоке современной Монголии. Естественно, я прекрасно понимаю, что мой расклад не лезет в рамки существующей в исторической науке локализации этого древнего юрта, якобы на Хэнтий уул в восточной Монголии. А вся загвоздка, по моему, всего в названиях двух рек на родине Чингизхана и его сыновей, это У?н и Клрн, которые почему-то принято читать как Онон и Хэрлэн, как говорится, понятно и без слов откуда все споры и фейки. Из-за этого старинный, коренной, родной юрт Чингизхана на Эмиле и в окрестностях плавненько переехал на 2500 км. на восток.

По ходу ойраты тоже пришлые и тоже мало что знают об истории этой местности. Археологи говорят о многочисленных тюркских комплексах у горного массива Цамбагарав хайрхан и прилегающей долине реки Кобда (Ховд). К ним относят тюркские оградки, каменные бабы, ритуальные объекты в округе диаметром до 100 км., это порядка 65 объектов. Упомянутый выше альпинист и этнограф из Баян-Өлгий аймака Жанарбек Акби у одного из таких тюркских памятников:

Монгольские кочевья у гор Цамбагарав - со стороны Ховд аймага, Эрдэнэбүрэн сума: Казахские кочевья у гор Цамбагарав - со стороны Баян-Өлгий аймага, Алтанцугц сума и Баяннуур сума:

Это город Өлгий, за ним виднеется Цамбагарав.

Цамбагарав, другое название Цаст:

Ну всё верно, монгольский язык. А то, что он был протомонгольским, парамонгольским, имхо, еще не доказано.

Ничего себе лютый трэшовый бред. Рашид ад-Дин (текст): "... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур". (сноска 427): "… Юрт Гуюк-хана, — говорит Ращид-ад-дин в другом месте (Bl., 4; А, л. 106а), — находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) — Минграк, Эмиль и Юрсаур, то есть в районе реки Эмиль и озера Ала-куль в восточном Казахстане и смежной части китайской провинции Синь-Цзян". Рашид ад-Дин (текст): "... Отчигин раскаялся в своем замысле, ухватившись и уцепившись за предлог устройства поминок [в связи] с происшедшей [чьей-то] смертью, распростерся в извинениях. В это время пришло известие о прибытии из похода [117] Гуюк-хана в свою ставку на берегу реки Имиль". Рашид ад-Дин (текст): "... Будучи поражен застарелой болезнью, Гуюк-хан, под предлогом, что «вода и воздух старинного юрта, который мне отвел отец (АКБ: Угедей), мне более полезны для здоровья», со всем войском отправился к пределам Эмиль-Куджина". Рашид ад-Дин (текст): "... По смерти Гуюка в апреле 1248 года Огул-Гаймыш приказала доставить гроб с его телом в район реки Эмиль, где была его ставка". Рашид ад-Дин (текст): "... По повелению Огул-Каймиш гроб с Гуюк-ханом перенесли в Имиль, где была его ставка". И это еще не все. Есть еще Джувейни и другие авторы.

Это не бредни, я от себя ничего не выдумываю. Я привожу слова очевидцев и современников, привожу цитаты из источников. Сто раз всё это обсуждали, не хочется повторяться, что их самоназвание было татар, а монгол приобретенное название, по началу название династии по совету опять же вездесущих киданей.

Зачем внушать всем это? Ведь вы же сами прекрасно знаете, что это не так.

Вы считаете, что киданьский это язык А-жа?

Айшолпан с охотничьим беркутом на фоне гор Цамбагарав. (рядом с горой находится зимовка ее отца, скотовода Нургаипа)

Опять началась казахофобия от маньчжуроведа. Ему про горы, а он про свои комплексы детства. Любой может нагуглить когда и по какой причине казахские племена откочевали с западной на восточную сторону Алтая, и это не 1916 год, по моему, глупо это отрицать, да и не надо в этой теме.

Обсуждали это много раз с обоснованием цитатами из источников, здесь это полнейший оффтоп. Да, самоназвание народа Чингизхана, окружавших его племени его самого было - татар.

Центральная ханская власть не могла указывать где какому роду-племени кочевать. Разграничение пастбищ было основано на древних степных обычаях, народной памяти, учитывался каждый степной колодец, каждое урочище, каждая сопка. Ну тогда все верно, это же карта времен "Босовых", массового ухода от натиска калмыков, поэтому не удивительно, что на ней (если верить Qairly) найманы и аргыны на юге, а уйсуни на западе. Но это временная миграция и уход родо-племен со своих исторических родин.

Разве основная часть хребта не в Баян-Өлгий? Местные казахи говорят, что горы названы в честь какого-то олёта по имени Цамба, который взобрался на вершину и пропал, что в далеком прошлом у этих гор кочевали олёты. Местный альпинист Жанарбек Акби среди других вершин Монголии, покорял и вершину Цамбагарав (4200 м.) 30 раз, которая считается второй высотой Монголии: Кстати, у подножия Цамбагарав кочует семья известной беркутчи Айшолпан: