АксКерБорж

Маньчжурский амбань. Маймачен Урга (Наймаа хот). Нач. 20 века.

Значит Азбаяр обманул всех. )) Американец Боролдой значит небеспочвенно негодовал на нашего халха-монгола. Хотя на такие фотки легко повестись, потому что южная часть Монголии, Гоби, кладбище динозавров. Аза не виноват. )

Ну и хитер же Аза, специально нашел новодельную тамгу. Аза, ищите отголоски тамги керей[т]ов не у любимых вами маньчжуров, а во времена несторианства части татарских племен.

Любимые монголами соленые огурцы (давсалсан өргөст хэмх) к мясу. Понятно почему и зачем - чтобы приглушить жирность и чтобы разыграть аппетит, чтобы съесть больше мяса. Не знаю как в других казахских регионах, но мы, когда жирное мясо трудно дальше есть, говорим "жүрегіме тиді" - букв: "попало в сердце". И тут такие огурцы будут в самый раз.

В 1708 году уже как 500 лет не было Кара-Корума. D'Anville's не мог знать о нем, а тем более о его точном местонахождении. Если вы намекаете, что на его карте есть Кара-Корум или что он на территории Калкаса.

Хитрый победитель:

Айсингиоро Доргонь (1612 - 1650) - маньчжурский полководец. Сын Нурхация и брат Абахая. За доблесть, отвагу и отличие в войне против южно-монгольского Чахарского ханства в 1628 году получил от Абахая почётный монгольский титул «Мэргэн дайчин», а позднее и титул "хан". В 1648 году Мэргэн дайчин Доргонь завершил завоевание Южной Монголии и присоединение её к маньчжурским владениям. Печать династии Цин:

Зря ищете у любимых вами маньчжуров похожие картинки. У кереев тамга не ⤬, а равносторонний крест +. Аналогичная тамга + у наших меркитов, чингизидов төре, киятов, уйсунов, уаков, в прошлом у казахской волости Кият, а также у крымских киятов и гиреев.

Кыпшаковедческо-Отрароведческая таблица. Ваше хобби.

Слева направо: Маньчжурский амбань - наместник Хүрээ (позже столица Улан-Батор) Ян Гун. Маньчжурский амбань - наместник Улиастая Аан И. Консул царской России Шишмарев Ю.П. 1880-е годы.

Я не буду приставать к вам с вопросом откуда в "вашей версии ССМ" Дува-Сокор раздобыл подзорную трубу. И не буду допрашивать вас, с какого рожна вы в бурятской реке Тугнуй увидели татарскую реку Тунгелик. У меня только один вопрос к вам и к маньчжуроведу - как вы этимологизируете ССМ-скую реку Тунгелик с позиции, соответственно, бурятского и халха-монгольского языков? И у меня по ходу родился вопрос. У П. Пельо - Tönggälik-qoroqan, у Л. Лигети - Tüngelik-qoroqan, а у С. Козина - речка Тунгелик. Выходит, что Козин и многие другие переводят "qoroqan" (понятное дело используя исключительно современные монгольские языки), потому что в халхаском языке "gorhi" и в бурятском языке "gorhon" - это "ручей", "речка" (не зря маньчжуровед чуть выше упомянул "горхи" - "ручеек")). Лично мне кажется, что между искомым средневековым татарским "qoroqan" (қороған) и халхаским "gorhi" (горхи) или бурятским "gorhon" (горхон) ничего общего нет. Но зато в древнетюркском есть "qorїqan" (қорыған) со значением "стан", "военный лагерь". Кто что думает по этому поводу?

Вы имеете в виду так называемый "Шанды жорык" или "Торгаутский побег"? Таракты это не аргыны. Таракты это "ноқта ағасы" над аргынами. А шежыре (самая верхняя их часть, самая сказочная) присовокупляют таракты к аргынам в качестве племяшей от женщины. )) То есть как не аргынов, другой крови. По каким тобыкты этот вывод? Какие тобыкты, из какой местности сдавали тесты? Ведь есть тобыкты в ЮКО и есть тобыкты в ВКО. Вдруг у них разные днк?

Казахские и кыргызские названия имен почти как средневековые татарско-монгольские оригиналы по источникам. Современные монгольские названия сильно искажают оригинальные имена. Причина, вероятно проста, искажаются обычно незнакомые, чуждые слова.

Он не экстрасенс, он обычный фантазер, комментирует летописцев как хочет. Например, имеется текст, не вызывающий никаких вопросов, но он его все равно "объясняет" под свои хотелки, типа летописец не это хотел написать, а хотел написать про Владивосток, Амур, Халхингол и Бурятию. Что-либо пытаться доказывать таким юзерам только время свое тратить. Это не слова Рашид ад-Дина, он был персом, он же не пишет "... я так называю" , он пишет "... они так называют" (Чингизхан и его люди).

У нас среди племени керей нет такого рода. Это чисто шежырийный термин, название группы сибирских кереев, термин - противовес термину группы алтайских кереев "абакты" (ой, сейчас Момын начнет метать молнии и кидаться горячими пирожками, что правильно говорить абак ). Ни один керей не представится, что мол я ашамайлы или я из рода ашамайлы. И Qairly прав, что название от изображения тамги (имхо, непонятное изображение равностороннего креста позднее было воспринято как профиль детского седла). Но такой род, ашамайлы, емнип есть у керейтов Киши джуза, у каракалпаков и в прошлом среди узбеков локайцев.

Или другой пример прямой тюркской речи Чингизхана: Джувейни: "... Когда во времена правления Чингисхана размеры царства стали огромны, он дал каждому удел для его местопребывания, которое они называют юрт". Сравните тюркский перевод: Родина, отечество, место стоянки аула, родня – йурт/юрт, журт, ел-жұрт В монгольских языках, имхо, термин отсутствует.

Возвращаясь к теме, к разговорному/родному языку/прямой речи Чингизхана по текстам источников. Рашид ад-Дин: «… Некоторые люди относят уруг [род] этих двух сыновей к [племени] нирун». Сравните тюркский перевод: Род, потомство, семя – уруг, урук, ұрық, уруу с монгольскими, неподходящими переводами: Род – овог, омог, отог Потомство – угсаа, ач үр Семя – үр

Среди фамилий на стеле участников ВОВ знакома фамилия Бокбаев, их там двое имена на С и Х. В 1935 году, как только прошел страшный Голодомор, многие казахи, потерявшие детей, старались усыновить мальчиков из детских домов. В тот год из детского дома имени Мерзояна ("Ногайский"), сейчас старая 2-этажка возле Казачьего базара в Омске, в Щербакуль привезли группу мальчиков (Бари, Самат, Касымбек и др.), которых разобрали по упомянутым мной выше сельсоветам. В то время председателем Щербакульского райсовета был Бокбаев Тотай, умер в 1938 году. Того самого шамана (Тәпек бақсы) звали Ғендолла, фамилии не знаю. Он был одним из информаторов, которыми я воспользовался в ауле Томар.

Со слов тамошних стариков, в прошлом, в 1930-ые годы уж точно, там были казахские аулы Шарбакульского района - Томар, Жайық, Дона, Старый Тұрсын, Ақшілік, Қарашілік, Указ, Айбас, Ортақшыл (сейчас Артакшил), Жанан (сейчас Женан) и др.

Мы отвлечемся, если продолжим обсуждать Кара-Корум в этой теме. Все свои аргументы в пользу такого географического расположения города я дал в одноименной теме. Здесь хотелось бы продолжить обсуждение разговорного/родного языка Чингизхана.

Кара-Корум мы никак не связываем с Эмилем. Моя приблизительная локализация Кара-Корума - севернее Беш-Балыка, где-то на Западном Алтае. Там, кроме всех прочих ориентиров и описаний, присутствуют в том числе "нагромождения черных камней" или по-тюркски "Кара-Корум" (я показывал этот район на карте, он до сих пор так и называется "Корум"). Ув. Zake имеет свою версию, у него Кара-Корум емнип чуть севернее моей версии, но пусть он сам ее озвучит.

Уже обсуждали досконально этот вопрос. Религиозные тибетско-буддистские монгольские тексты 17-18 веков сильно искажали исторические факты порой возводя Чингизхана в ламаистское божество, а предков калмыков в потомков Чингизхана. Известно лишь одно, что Аюке и торгуты не керейты. На форуме уже обсуждали на основании чего ув. Авляев Г.О. напрямую связал Аюке с керейтским Тугрул-ханом. Предположительно это 2 сведения: 1) Процитированный вами текст Убаши Тюменя, возводящий Аюке к Чингизхану )) 2) Обозрение об ойратах Бичурина Н.Я., в котором фигурирует некий Унк, однако подсчет поколений от него далеко не дотягивает до 12 века, даже до 15 века, к тому же неизвестно кто этот Унк.

Хүрээ (позже Улан-Батор). Здание Министерства юстиции Монголии. В нем в начале 20 века жил цинско-маньчжурский амбань (наместник столицы) Сандо. Фото Джеральда Чарльза Бинстеда. Амбань Сандо знакомится с одним из первых авто в Монголии, наверно принадлежащей фотографу и его делегации:

Оказывается хазари не суниты, а шииты. Вот и проблемы у них всегда с талибанами, которые есть в основном суниты пуштуны.

Разве у халха много старкластера?