АксКерБорж

Односемантичность этнонимов кыпчак (куба), куман и кимак (кумак) скрепляется и близким родством, ув. Zake?

Очередной бред.

Ну вот, говорил же, что это традиционная еда монголов, даже деликатес. А то админ ошибочно думает, что я троллю монголов. Да, кесешки (которые qairly называет пиалами)) похожи на наши.

Наш Азбаяр опять навалил в кучу - алтайцев и казахов Монголии - опять фотографии, совершенно не относящиеся к данной теме. Но замысел Азбаяра понятен - это поиск внешних сходств (на его отрароведческий взгляд ). Именно сейчас - это демонстрация древнейшей традиции использования казахами, алтайцами и кыргызами меха с лап промысловых животных (лис, корсака и пр.) для украшения головного убора, получается полосатый мех с вертикальными полосами, что считается ценным и сакральным, чем однотонный мех. Кстати, по моему мнению, сакральные полосы имели место и на казахском малахае-тымаке северо-западного типа, только на нем полосы не на мехе, а на тулье: Азбаяру из рода бесуд невдомек, что эта же традиция, судя по средневековым миниатюрам, была и у татар Чингизхана и у чингизидов: Кстати традиция культа полосатости (ала/алаг) заслуживает на форуме отдельной темы, ведь это не только полосы на лисьих малакаях-тымаках, но это и полосатые волосяные арканы, это и полосатые военные туги (стяги) и многое другое.

Извините, но кабанинскую этимологию в топку! Благодарите Азбаяра, подкинувшего нам хорошую версию, которую потом довел до ума ув. Zake. Мифический предок черного татарина Чингизхана - Бодончар (в Огузоведении - Бузанджар). Моянчур - тогуз-огузский каган ("уйгурский"). Он же по китайским хроникам Келей-кэхань, т.е. Керей-каган. Все карты бьют, потому что вопреки существующим взглядам, предки татарских (средневековых монгольских) племен Чингизхана все же не шивэи, мохэ или кидани, а окиданенные (омонголенные в языковом плане) тюркские тогуз-огузские племена (название династии аристократической верхушки "Уйгур").

Если в монгольских языках "род/племя" - это овог, омог, отог. То в тюркских языках "род/племя" - это уруг, урук, уруу, ру и т.д.

Очередной бред и притягивание за уши к Бурятии. Без комментариев.

С калмыками отдельная история, их вытеснила не бескормица, они никого не вытесняли на запад, часть их вернулась обратно и т.д. Ногайская орда тоже не к месту.

А урянхаты это не урянхаи? Тёзки?

Наверно "кара" это просто эпитет, не этноним. Казахи называли калмыков кара-калмак, а источники - просто калмаки. Чингизхан и его окружение называли себя кара-татар, а источники - просто татары. Так наверно и здесь, в народе кара-китаи, а источниках - просто китаи.

А как же быть с племенами, вошедшими в Улу джуз? Они ведь не кыргызы.

Нам было бы без вас скучно на форуме, уважаемые шуты, маньчжуровед Энхдалай из Баян-Өлгия и огузовед Василий из Иркутска. Развлекайте нас хотя бы иногда.

Баянаул это калмыцкое название Баянуул - Богатые горы, по-казахски Баянтау. Горы с озерами там действительно живописные, туристическая зона. Не удивительно, потому что нашим краем в самом начале 17 века овладели калмыки, поэтому и встречаются калмыцкие топонимы, пусть их и немного. Но тем не менее первая половина топонима хорошо знакома и казахам - бай, баян, баянды. Азбаяр в своем амплуа, залил совершенно посторонние фотки и как всегда без оригинальных подписей и источника - чьи, когда, откуда, кто? Судя по деталям это не северо-восточный Казахстан, а потому подлежат удалению из темы. С фото дербетов то же самое. Азбаяр мол намекает, что казахская шапка выше (малакай, тымак), которую он залил, похожа на шапку дербетов. Но это у него от незнания, потому что дербетская и похожая бурятская шапки не имеют назатыльника и козырька, только наушники, а казахский малакай-тымак имеет, он всегда 4-лопастной. Потому что при наших морозах и буранах табунщик или охотник в степи запросто окочурится. Вот та самая шапка со всех ракурсов. Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд (вероятно Баянаул). Название фотодокумента - шапка мужская (каз: тымақ).

Зачем в теме выкладывать семейный альбом?

Круто. Только с гривой лошадь смотрелась бы гораздо красивее (имхо).

Нью-комментатор Ибн ал-Асира, Рашид ад-Дина и Ата-Малика Джувейни. Как говорит Asan-Kaygy, пишите статью.

Ой-бай! )) Что творится здесь пока я отсутствовал. Я никого не троллил, это часть национальной кухни монгольских народов. Нас же, казахов, не потроллишь кониной. Так и здесь. Хех, наш маньчжуровед переквалифицировался в тестикуловеда что ли? Я не кочевник вообще, как собственно и ты. А тестикулы я определил как взрослого барана и ягнят по их размерам, это не трудно сделать если ты когда-нибудь резал кошкаров, баранчиков и кастрировал ягнят. На фото еще одно фотодоказательство из Монголии. Или станете утверждать, что у одного из ягнят была водянка или грыжа?

А это фото тангутов с их древней традицией оголения правого плеча/рукава специально для нашего бурятского выскочки Боролдоя:

Неужели вы считаете Пржевальского или Грум-Гржимайло дилетантами в этом деле, не способными отличить тангута от тибетца? И разве у них не было местных проводников и толмачей? Были конечно.

Даже фотографировали (фото выше).

Мало того, что об этом утверждали Пржевальский Н.М. и Грум-Гржимайло Г.Е. (наверняка со слов самих монголов и тангутов, не сами же выдумали)), но об этом еще ярко свидетельствует и современная реальность. Тибетцы: Тангуты:

А ничего? 1) Что академическая наука коренной юрт, родину Чингизхана, и их главную ставку размещают приблизительно в пределах, которые я выделил красной окружностью на карте внизу, так сказать условный район "от Хангая-Орхона до Онона-Хэрлэна"? 2) Что именно надо вчитываться в тексты, как вы это советуете другим? )) Ведь Джувейни указал области, с которыми "граничит" земля татар, это не просто ориентиры по сторонам света как вы решили под себя. 3) И что ориентиры Джувейни совершенно не подходят под эту область "Орхон - Хэрлэн" - гт кыргызы, ни уйгуры, ни Тибет с Тангутом, ничего? Кстати по этим ориентирам Джувейни, имхо, можно определить примерное место нахождение "земель китаев", что составляет трудность в отличиеот других его ориентиров. У меня на карте это синяя окружность. И это вероятно правильная локализация.

Как видим, монгольская молодежь тоже добросовестно заблуждается, что это Монгольская традиция и не знает, что в действительности это Тангут-Тибетская национальная традиция:

Сравниваем семантику: На древнетюркских языках "уруг" - семя, род, потомство. В тюркских языках "уруг" - семя, зародыш, плод, род, потомство. У Чингизхана и его татар "уруг" - род, потомство. У халха-монголов "ураг" - плод, родственники. Сравниваем фонетику: На древнетюркских языках "урУг". В тюркских языках "урУг". У Чингизхана и его татар "урУг". У халха-монголов "урАг". Сравниваем этимологию: На древнетюркских языках основан "уруг" - семя. В тюркских языках основа "уруг" - семя, зародыш, плод. У халха-монголов основа "ураг" - плод.

Бедному боролдою ничего не остается, как переходить на личности. Но как говорится, бог с ним, с нашим бурятским товарищем. Халхаское "ураг" - "родственник" вероятно заимствование из тюркского. Что очевидно по конструкции лексемы и ее этимологии. Сравниваем Древнетюркский словарь (никакого узуга)): Со свидетельством Рашид ад-Дина: «… Некоторые люди относят УРУГ [род] этих двух сыновей к [племени] нирун».