АксКерБорж

Да что там как написано в письменных источниках, то керей, то керейт, или днк старкластер, или места кочевий от Эмиля до Иртыша и Алтая, то предания племени. Это всё есть. Но один даже внешний вид нам (точнее вам) просто кричит, что мы один народ, одно племя.

Здоровая голова не занималась бы огузоведением, искажением текстов источников и домысливанием за авторов ради своих хотелок. Я буду просить вас не искажать тексты и не домысливать за авторов до тех пор, пока вы не прекратите этого делать и пока не начнете нормально дискутировать.

Не искажайте - у татар и кыпчаков. Если быть объективным, то это по сути один народ, просто предки кыпчаков ушли из Чина на запад раньше, не успев окиданиться (омонголиться), а татаров захлестнуло мама не горюй. Но до конца монголоязычными и монголами татарские племена и чингизиды так и не стали, о чем четко свидетельствует взаимная память о кровном родстве, письменные источники сохранили для нас как минимум 3 таких случая их взаимного обращения друг к другу с просьбой дать преференции в предстоящих переделках как к кровным единоплеменникам в отличие от аланов, сартов и прочих участников сражений. 1) Вы порядком уже надоели со своим огузоведением. 2) А может вы решили переквалифицироваться в адамоведа?

Выше всё предельно чётко расписано. Никакой Хинган у вас не получится, зря стараетесь.

Можно подумать юг запереживался за север, за его демографию. Ладно, не знаешь причину и спать будешь спокойнее.

Большая к вам просьба - перестаньте искажать тексты и домысливать за авторов!

Несмотря на все существующие "кыпшаковедения-отрароведения-огузоведения-тёзковедения", татары Чингизхана и кыпчаки были кровными родичами. Свидетельств средневековых авторов об этом немало, но все они либо игнорируются академической наукой, либо объясняются искаженно. Обсуждали и не раз.

Я спросил у маньчжуроведа не про это, тюркское оно или монгольское. Я спросил у него почему монголы понятие "пестрый народ" (составленный из разных частей) называют не "алаг", а "цоохор"?

Я то понимаю, смысл слов летописца незатейливый. Это вы фантазируете про какой-то Хинган и понятно почему, чтобы субъективно загнать татарские племена из пристенных областей Китая в Маньчжурию, поближе к себе, в Бурятию. ))

Сархинаг гүзээ - Бараний сычуг (сетка), фаршированный мясом с шеи (хүзүү). Почему с шеи? Потому что мясо на шее самое мягкое и нежное. Например, мы при забое скота делаем куурдак добавляя в него парное мясо с шеи. Казахи в каких-то регионах, имхо, сычуг называют "жұмыршақ", мы называем "ұлтабар" и считаем его деликатесом, его у нас не фаршируют, а просто варят вместе с шиками.

Во-первых, мы общими усилиями смогли локализовать примерное местонахождение средневековой таежной области Бургуджи-Тукум или Баргу, это примерно Алтай и примыкающие к нему с востока районы, по словам летописца - это часть Моголистана, холодная ее часть, где много шаманов. Во-вторых, нам известно имя правителя средневековых баргутов Кадан-Айин или по чтению Березина Кадан-Инен. А также имена его сородичей - Буралги-Кукелташ, Барба, Барбан. Исходя из географии и имен можно предполагать, что это не современные Хулун-Буйрские барга/баргуты и даже не монголоязычное племя. При таких фактических данныхи это лесное племя можно сопоставить с другим соседним и тоже лесным племенем, тоже алтайского, с ойратами, которые по имеющимся фактическим данным тоже было тюркоязычным.

Губернатор Астрахани Соколовский И.Н. и калмыцкая аристократия. 1909 год.

Никакой проблемы с демографией и в помине нет. Ты разве не знаешь в чем причина такого спешного переселения южан на север? Применение термина "қандас" к оралманам мне кажется выбрано неудачно. Қандас в казахском языке несет совершенно другое значение, он используется для близких родственников по отцу. Казахский язык очень богатый, почему не выбрали другой подходящий термин непонятно.

1) Karaganda и Le_Raffine довольно таки светские люди по сравнению с высказываниями Almaty и Kenan'a. 2) Самое главное ты себя забыл включить главным муфтием форума.

Российская Федерация. г. Санкт-Петербург. Эрмитаж. Улуг улус - Улус Джучи. 14 век. Золотой браслет.

В таком случае куда деть тюркизм в монгольских языках - алаг?

МНР. Улан-Батор. 1960 год. Озеленение и облагораживание столицы.

Это разные ситуации, ув. Tama. С тамгами и тугами у нас напряженка, вот и вынуждены пользоваться тем, что есть, петроглифами да зарисовками. С войлочными колпаками ситуация гораздо лучше, вместо рисунков мы можем пользоваться многочисленными документальными фотографиями. Скажете нет? То, что ҚХР это КНР я прекрасно знаю, ув. Zake. А ваша ссылка оказывается взята из "Регионального словаря казахского языка", еще в прошлые годы виртуально забаненного казахскими участниками форума, яростно оспаривающими реальное существование региональных различий в быту, культуре, лексике, терминологии и и фонетике (в этом вопросе я был и остался одинок, даже вы не солидарны со мной ). Составители словаря объясняют, что казахи Китая так называют самую лучшую разновидность колпаков, то есть не любой колпак. Теперь хотелось бы выяснить где еще использовалось название "мурак"? Есть ли он в регионах Казахстана, если да, то где? И есть ли он у казахов Монголии? Если нет, то будет странным приписывание его составителями словаря казахам Китая, ведь в Монголию перебрались из Китая.

Из какого словаря? Это же всего лишь рисунки, как можно им верить в деталях? На нем даже юрта искажена.

Бурятским Баргузином даже не пахнет: В ркп. A, S – букурхи; В – бурджи; Р – б?ркурхи; С, L – букурчин; у Березина – бургуджи.

Я про казахские названия 17 - 18 в.в.

У нас с вами разное понимание текстов источников.

Сейчас мои оппоненты будут проталкивать написание "Баргуджин", понятное дело для чего, чтобы отождествить его с рекой Баргузин.

У Рашид ад-Дина по чтению Березина - Бургуджи. А в ССМ, который вы процитировали, много искажений, достаточно вспомнить хотя-бы "тублух" вместо оригинального тюркского "туглук".