АксКерБорж

Значит кыргызское ЧАМА ближе к ШАМА? Тогда интересно откуда произношение САМА? Интересно как говорят узбеки?

Все верно, ув. Рустам. Неизвестный водный источник Балджуна на месте битвы Онхана с Тмрджйаном (так в том эпизоде написано имя Чингизхана) посчитал за приток Хэрлэна-гола монголовед П. Пельо. То есть это его личное субъективное мнение, кто-то может верить в это, а кто-то нет. Но нам конечно же важны слова самого очевидца тех татар и тех событий, Джувейни, а не комментарии 19 - 20 в.в. Но сам Джувейни водный источник Балджуна с Хэрлэн-голом никак не связывает! Даже с Калураном. )) Все верно, ув. Рустам. Джувейни, Ибн ал-Асир и другие мусульманские авторы той поры использовали термин "тюрки" для привычных им тюрков мусульман Средней Азии (кыпчаков, канглов и прочих), а для незнакомых им неверных тюрков, пришедших к ним из Чина, они использовали попеременно термины татар и монгол. Кстати, очень интересный факт. Двое юношей по имени Клк и Бада, раскрывших Чингизхану замысел Онхана, получили потом от него (почему-то не монгольский в современном смысле народов, а тюркский) титул, статус "тархан" - освобожденных от уплаты налогов и имевших право на добычу, вплоть до девятого колена.

В очередной раз с удивлением столкнулся в словарях с тем, что оказывается в южных регионах (в Региональном словаре указаны Алматинская область, Кегенский район, Жамбылская область, Шуский район, Жезказганская область, Агадырский район, но как уже выяснялось, перечисление не всегда точное, что-то упущено, а что-то лишнее): на использованную заварку чая, мокрую в посуде (чашках, заварнике) или уже сухую (как мусор) там говорят - САМА. мы же называем ее устойчиво - ШАМА. Мелочь, но разница бьет по уху - для них наше произношение будет казаться картавым, а для нас они картавые.

Ув. Zake, вот еще несколько примеров чисто тюркского словообразования с аффиксом "н" (не монгольские ), только те, что пришли на память, их очень и очень много: "ертен" (завтра) - ерте (рано, утро) + ң "ортан" (средний) - орта (середина, средний) + н "боран" (буран, снежная метель) - бора (вьюжить, мести) + н "көтөн" (попочка) - көт (попа) + н "ұран" (боевой клич, призыв, пароль) - ұр (бить, нападать, сражаться) + н Выходит, что "құбан" или "қуман" это не монгольские словообразования?

Да, "ыс" это вероятно аффикс. Но между "қуыс" и "қу" есть, по моему, семантическое различие. "қу" - это предмет, в нашем случае древесина, сухая, гнилая и полая. а "қуыс" - это уже сама пустота, полость внутри чего-либо, в нашем случае внутри древесины. Вы согласны со мной?

Вранье.

Про себя наверно написали повернув стрелки на АКБ? Хитер же наш алтайн-урианхайский тестикуловед-маньчжуровед. Забыл как на днях сам попал впросак с каким-то монгольским словарем, поверив ему, что "агар модон хувин" это деревянные вёдра доярок, изготовленные из .... (внимание, здесь барабанная дробь!) .... из кипариса. Типа монгольские скотоводы импортировали в страну древесину кипариса для изготовления ведер для доения овец, коров, кобылиц и верблюдиц. ))

Эти якобы белые юрты (правильно по-монгольски "цагаан гэр") как якобы гэр Чингизхана в Китае - это такой же "культ Чингизхана" как, например, 9-этажный музей Чингизхана в Улан-Баторе или музей в столице Калмыкии, Элисте, все они никак не связаны с самим Чингизханом и его страной. Такие места памяти, "музеи", можно организовать где угодно. Особенно там, где по лекалам академической исторической науки живут потомки средневековых татарских племен - Калмыкия и Бурятия (РФ), Монголия, Внутренняя Монголия (КНР).

Как-то неправдоподобно, чтобы для обычных ведер для доения овец, коров, верблюдиц и кобылиц для рядовых скотоводов специально импортировали ценные породы древесины из дальних стран. Я понимаю, если бы кипарис завозили для ювелиров.

По вашей с Кылышбаем логике выходит, что "кара татар" (черный татарин) это китайское название, незнакомое самим татарам? Там перевод прям "китайский" (в переносном смысле)). Сперва утверждается, что Чингизхан, Мукали, все полководцы, министры и сановники черные татары, а потом идет непонятная абракадабра, что они утвердительно отвечали на вопрос не белые ли они татары. Короче понимай как хочешь как перевел слова китайца современный переводчик. ))

Ваша логика мне известна - Тунхэлэг, река, Хэнтий уул, халха.

Модон хувин (деревянное выедро) из краеведческого музея Ховда. Датируется прим. нач. 20 века. Мастер (бондарь) житель Эрдэнэбүрэн сума, некто Вандан (чуть ли не Вандам)). Хранится в музее с 1972 года. Вес - 3,5 кг. Тоже из древесины агара. Вид внутри:

Разве в Монголии произрастает кипарис? Мне кажется вы взяли перевод из словаря, поэтому у вас "агар" - "кипарис". Имхо "агар" это одно из деревьев, произрастающих в Монголии - дуб, липа или другое с твердой древесиной. Вам конечно виднее что это за дерево.

Но для данной темы нет особой разницы, потому что рассматриваемая в теме древняя традиция оголения правового плеча/рукава упоминается только у тангутов. Сейчас же, по понятным причинам, она присутствует у тибетцев (пришла от тангутов?)

Может я и ошибаюсь, но мне, даже дилетанту, заметны явные отличия представителей на фото (предполагаемых тангутов) от собственно тибетцев, например, на вскидку: - по внешности - по нац. костюмам - по географическому ландшафту

Вспомнил, что у нас еще говорят "қу ағаш" на гнилые засохшие дрова, которые плохо горят и не дают жара.

Прошу прощения, только что посетил тему и ознакомился с вчерашними и сегодняшними постами. В ДТС есть "қобы" - "пустой, полый". В казахском есть вроде только "қобыз" - тоже пустой, полый.

Берите еще короче, ув. Red Triangle! Казахи также говорят "қу" в значении "засохший", "пустой". Например: "Қу мазар" - "старая засохшая могила". или "Қу кедей" - "нищий, у которого ничего нет (пустой, полый)".

Другой раритет 1940-х годов, времен Монгольской Народной Республики. Модон хувин - деревянное ведро, с которым было выдоено 5 000 голов скота. Вероятно, перед сдачей в музей оба ведра были оправлены серебряными ободами с тибетско-буддистским орнаментом, надписями и цифрами.

Мне кажется это несовместимые продукты. Мне кажется кобылий кумыс создан, чтобы запивать им конину. Тарбаган наверно лучше под водку.

Проще было дать ссылку на Википедию.

Китайцы не врали, они об этом утверждали со слов самого Чингизхана и его окружения (цитата ниже). Для меня давно очень странно, почему вы всегда любите оспаривать утверждения очевидцев тех людей и тех событий, почему не доверяете им? Не надо смешивать мух с котлетами, будет очень невкусно. У первых это было самоназвание, а Чокан (если верить вашим словам, что он так представлялся) мог представляться киргизом перед русскими. Вы же тоже не станете представляться қазақом, а стопудово назоветесь искаженным названием казах. И зачем вы втихаря сузили эпизод с Чингизханом и его всем окружением до одного Мукали? Нарошно что ли? "Мэн-да Бэй-лу": "... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол. Спрашивал, не белые ли они татары, они всегда отвечали утвердительно. Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя татарским человеком". Конечно их называли "қарақалмақ" в противовес "құбақалмақ". Современных казваний "джунгар" и "ойрат" казахи тогда не знали.

А я считаю, что именно дулаты имели самое прямое и непосредственное отношение к Моголистану.

Откуда только находит Азбаяр все свои эти левые фотографии, совершенно не относящиеся к данной теме. На фото либо алтаец, либо сарт. Но Азбаяра сейчас заклинило на бориках и чапанах.

Подход не дилетантскийи не фольковый, а вполне логичный. Мы ведь еще не знаем где точно находился топоним Тýнгелік, на территории какой современной страны, что означало это название, на каком языке и вообще что это за географический объект - река, речушка, ручей, стан, урочище, кочевка или что-либо другое. Вот и хотим все вместе попытаться это выяснить. Кстати, а причем тут Казахстан или Монголия?