АксКерБорж

Да где угодно, хоть на вашей родине в Бурятии, хоть на новой, в Штатах. Лол

Бредовые стрелки с ориентирами чисто для подгона под историко-туристический Хархориин 21 века в географической версии Ядринцев, Позднеева и Киселева. Натяжки не комментируются.

Марат Давлетов наверно имел в виду башкиров на фото из рода катай? Если да, то им наверно надо налаживать братские, побратимские связи не с Пекином и ханьцами, а с единородцами среди тюркских народов - каракалпаков, кыргызов, узбеков, казахских найманов и др.

Честно, я ничего не понял из вашего бессвязного сообщения. Что хотели сказать то? Наверно еще раз блеснуть своим талантом домысливания за очевидцев, за китайцев, за Джувейни и других?

Ну и что? Вон, в Монголии строят новый музей Чингизхана, здание аж в 9 этажей, ну и что? В нем не будет ни единого артефакта, связанного с Чингизханом или его татарами, а только наверно современные описания и картинки. Я выше уже писал, что музеи можно строить где угодно, хоть в Антарктиде. Для нас, кто профессионально занимается и кто интересуется историей любительски, главным мотиватором должны быть письменные источники, по которым мы прекрасно знаем где Чингизхан родился, где было его государство, столица и где он похоронен. И это вовсе не Монголия, не китайский Ордос и не Забайкалье.

Нет конечно, не все сразу в 11 веке. На память. Он пишет, что сперва от границ Чина в Туркестан пришли тюрки и хитаи в огромном количестве, а спустя время вслед за ними от границы Чина пришли татары с Кушлук-ханом и ат-Темурчи. Цитаты искать лень. ))

Если гипотетически Потанин, Козлов, Пржевальский, Гржимайло признались бы, что они ошиблись приняв тибетцев за тангутов и ошибочно подписали свои фотографии "Тангуты Цайдама" и "Кукунорские тангуты" вместо "Тибетцы Цайдама" и "Кукунорские тибетцы", то и я сразу признался бы перед вами сдавшись с поличным. Ведь я руководствуюсь их текстами и фотографиями, а не своими, я в Цайдаме и в Кукуноре в 19 веке не был. ))

Конечно слышал об этом. Если это правда, то значит и этого батыра звали по-тюркски, Темурджин (Тмрджйан).

Кстати вы, ув. Рустам, так и не ответили на 2 заданных вопроса.

У фольков еще и уровни бывают? Не только Чингизхана или Мукали, все они себя называли татарами, в частности, черными (кара) татарами. Все цитаты приведены.

Остротой зрения пусть занимаются офтальмологи. А вы, как форумный маньчжуровед переводчик ССМ с халха-монгольского языка на тувинский язык и языковед по образованию просто обязаны нам дать комментарий по существу поставленного выше вопроса - существует ли в халха-монгольском языке словообразовательный аффикс "лік" (рус: "лик"), с помощью которого образуются имена существительные и имена прилагательные?

Это не зависит от адекватности или неадекватности. Там просто надо вникать в реалии того времени и тех событий. Только согласно Кыпшаковедению ставка может быть перенесена с Эмиля на 1500 км. на восток, что конечно же нереально. В текстах все очевидно, если читать их беспристрастно и не обращать внимания на обширные комментарии внизу текста.

Вам хоть живого Мукали сюда приведи и очную ставку с ним сделай, все равно будете отрицать очевидные вещи. Все равно будете предвзято спрашивать у него, типа отвечай, ты же себя называл кара татаром не по своей воле, тебя наверно китайцы заставили или подкупили?

Моим оппонентам уже даже прямое признание тех людей ничего не значит: "... временно замещающий императора (Чингизхана) го-ван Мо-хоу (Мукали) каждый раз сам НАЗЫВАЛ СЕБЯ (всех) "Мы, татары". Сейчас опять названия киргиз-кайсак и киргиз дикокаменный вытащат в качестве аргумента. ))

Нет, не проще, вы не ответили на 2 вопроса.

Не думаю, чтобы Чингизхан, Мукали, Мукури и все полководцы, министры и сановники Чингизхана представлялись бы китайцам по-русски - "мы, ЧЁРНЫЕ татары". Вероятно они говорили по-тюркски или по-монгольски - "КАРА татар", "ХАР татар" .

Хорошо, задам вам, Буба, Кылышбай и ув. админ Рустам, вопрос, логически вытекающий из текста: "... Теперь татары называют себя ... монгольским государством". "... Татары присвоили их имя и стали называться ... монгольским государством". Вопрос 1 - если монголами они СТАЛИ называться ТЕПЕРЬ, то как они тогда назывались ДО ЭТОГО? "... Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название". Вопрос 2 - Как человек, племя, народ не могут знать своего самоназвания?

Оказывается свидетельство очевидца Джувейни для вас чепуха? Бедные студенты, посещающие занятия и лекции. К счастью, кроме домысливаний огузоведа Бубы, от фантазий которого вы просто балдеете, есть масса письменных свидетельств, что их САМОНАЗВАНИЕМ было ТАТАР. Со всеми ими вы прекрасно знакомы, я не раз их выкладывал, но народников ничего не переубедит, даже сами очевидцы. Не надо искажать мои слова, достаточно и того, что вы искажаете тексты источников.

По словам Ибн ал-Асира, татары (найманы, Чингизхан и прочие) и в нач. 11 века были еще там, у Чин, а потом пришли в Туркестан и дальше в Среднюю Азию. Но эта инфа не для вас, для вас это не татары, а монголы (буряты, калмыки, халха), для вас они пришли не из Чина, а из Монголии и Бурятии.

Этот эпизод из Джувейни мы подробно обсуждали буквально недавно. Буба огузовед пытался притянуть ориентиры очевидца Джувейни к современному аймаку Архангай (прекрасно зная конечно, что академка открыла там в 21 веке туристический Хархорин)), поэтому притягивать ориентиры Джувейни к родной Бурятии он не рискнул. )) А притягивание заключалось в том, что Буба государство китаев как ориентир Джувейни запулил аж в Хэйлунцзян, в Маньчжурию. По другому его линии не пересекались бы на Архангае. )) Цели переубедить собеседников не было, каждый пытался обосновать свое виденье. Кстати там я привел цитаты не только от Джувейни. Здесь по ссылке подробное обсуждение.

Фантазировать и домысливать за других, между прочим, тоже надо иметь талант. Респект вам, Буба и Кылышбай! Во-первых, зачем коверкать тюркское имя Темурджин (Темурджйан?) на китайский манер Темуджин? От этого он китайцем не станет. Вы же ходите на работу? Или на йаботу? Во-вторых, ваш пример с Чоканом и русским названием неуместный, патамушта киргиз - это иноназвание казахов, а кара татар - самоназвание Чингизхана и его всего окружения. В третьих, и повторно, не надо вырывать Мукали из контекста всех татар, в том числе от Чингизхана. Что вы зациклились на Мукали, ведь в эпизоде говорится обо всех.

Вас не удивляет, что у них уж чересчур было много тюркской лексики, даже родное имя Чингизхана, его титул, имена сыновей, название его чуба, еды, главных ханских ставок, топонимика, название его могилы и все остальное?

За неимением современных фотографий с тангутами (кроме старинных выше), приходится заливать последователей этой традиции - тибетцев. По версии нашего маньчжуроведа это не традиция, а просто люди оголяли и оголяют именно правый рукав, правое плечо, патамушта стало жарко исключительно правой подмышке, а левая терпеливая.

Меня удивляет, почему вы выступаете всегда против утверждений очевидцев - Джувейни, Мен Хуна, Марко Поло, Потанина, Козлова, Пржевальского, Гржимайло и других?

Какая такая неприязнь? Что за обвинение? Мы на форуме обсуждаем вопросы истории, а не политику или национализм. Это уже само по себе чистый фейк, даже фольк. Потому что Чингизхан, его жены, сыновья, внуки и невестки согласно смыслу письменных источников похоронены никак не в Ордосе, а далеко от него на Большом Алтае, у истоков Иртыша. Поэтому выше я все таки думаю правильно предположил, что такие "места памяти", "музеи" (Чингизхана), можно организовать где угодно, хоть в Томске, хоть в Павлодаре. ))