АксКерБорж

Ты не способен признавать ошибки,каирли, а это плохо. Как Буба, он тоже упирается до последнего, даже если вас разоблачили с поличным и представили опровергающие факты. Ведь разница между девичьими казахскими сәукеле и бөріком (на фото) видна и понятна любому.

Это не бөрік, это саукеле. В нем Қыз Жібек из фильма (события, имхо, происходили именно на земле Букеевской Орды, на Джаике): А здесь Қыз Жібек в бөріке, до свадьбы: Тебе, каирли, лишь бы стукнуть.

Это не бөрік, а саукеле, не надо вводить всех в заблуждение. Девичий бөрік другой: Вот одна из региональных разновидностей саукеле:

Чисто предположение, как версия. В отличие от каирли я не считаю ханский-султанский войлочный колпак детищем русской армейской традиции и тем более деталью костюма охотника с ружьем. )) Я предполагаю, что корни традиции уходят в древность. А традиция из композиции 2 в 1 - "остроконечный бөрік" + "войлочный колпак с красным бархатом и орнаментом": возможно в женском варианте вылилась вот в такой вид саукеле как на фото ниже. Возможно, мужская ханско-султанская композиция "остроконечный бөрік" + "войлочный колпак с красным бархатом и орнаментом" в женском варианте головного убора соединилась в одно общее: Прим: В соседней ветке я открывал тему про казахские региональные разновидности девичьего саукеле - прообразом которых сперва послужил головной убор средневековых тогуз-огузок (династия Уйгур), а потом головной убор татарок (монголок), название которого по источникам - буктаг, гугу, бокка.

Что за бред? Последний общеказахский хан это Кенесары.

Ты про президентов СНГ что ли?

Касательно хана Кенесары дата принятия Устава Сперанского 1822 года не имеет значения. Он оставался ханом до своей смерти в 1847 году. Устав имел силу на подчинившихся.

Дата на фото 1830 год говорит не о том, что это раньше хана Джангира, а о том, что войлочный колпак казахские ханы и султаны носили еще до ликвидации ханской власти и власти султанов. И до того, как некоторые ханы и султаны вошли в российское служивое сословие с званиями, орденами, погонами, лампасами, на фотографии которых ты и ссылаешься.

После столького вранья не верю. Придется самому искать ответ.

На фото не султан, а хан (так нелюбимый тобой). Фото, которого ты избегаешь. На нем хан Кенесары в ханском войлочном колпаке, как и подобает хану. Не в бөріке же ему надо было ходить как родоправителям из кара сюек.

Кстати, тебе вопрос, каирли - как называли, например в Букеевской Орде и окрестностях эту разновидность бөріка, остроконечный, под войлочный колпак? Возможно у него было специальное название, чтобы не путать с обычным бөріком. Знаешь? Не знаешь? Будешь искать инфу? Или как? На вопрос про название "мурак" ты помнится не смог дать внятного ответа.

Театрализованное представление. Четверо мужчин оголили правое плечо по монгольской моде 21 века, что есть согласно описаниям очевидцев 19 века есть древняя Тангут-Тибетская традиция. Монголия, лето 2021 года.

Нет, не обычный плоский бөрік, а остроконечный, специально под войлочный колпак. На обычный, плоский бөрік колпак не оденешь, держаться не будет, упадет. )) А тем более когда султаны одевали колпак щегольски, слегка наклонив на бок.

Как говорит Азбаяр Steppe Man, глаза раскрой шире. Для кого мы с Niki заливаем исторические фото и рисунки периода 2 пол. 18 в. - 1 чет. 19 в.? Для Пушкина что ли? Нет, для кайрли.

Торговали ведь, были различные ярмарки. Казахи Букеевской Орды скорее всего обменивали скот на мануфактурные товары в Астрахани и Оренбурге, которые тогда были казахскими землями, приграничными с российскими, калмыцкими, ногайскими и башкирскими.

Вообще достаточно наглядно видно по залитым в теме фотографиям и изображениям, что предположение каирли, что казахский войлочный колпак это часть российского воинского мундира, что колпак обязан своим происхождением стрельбе из ружья, чтобы его широкие поля прикрывали глаза стреляющего от солнца, и что это колпак воинов, охотников, животноводов, врачей, но не ханов и султанов - это сущий бред.

Удмуртские женщины и Киргизский султан с ястребом. Фридрих Вильгельм Гедше. Ок. 1835 - 1840 г.г. На ней казахский султан (чингизид) тоже в остроконечном бөріке под войлочный колпак.

По хронологии за изображением 1803 года следует эта картина. Киргизский султан. Иллюстрация из книги "Illustrations de Les peuples de la Russie". Париж. 1812 - 1813 г.г. На ней, на переднем плане, вероятно, султан судя по богатому наряду и остроконечному бөріку под войлочный колпак. На дальнем плане всадник с куруком в войлочном колпаке.

Да, это 1803 год.

Некоторые из этих зарисовок уже знакомы юзерам, но заливались они без оригинальных подписей, а тем более без дат. Киргизы всадники. Из атласа П.С. Палласа. 1794 год.

В Средней Азии традиции ношения колпака другие (не говоря уже о констраукциях). Даже у кыргызов другие. Мы же рассматриваем сейчас природу казахского войлочного колпака.

Даже в этой маленькой детали современные монголоязычные народы не похожи на татар Чингизхана.

Киргиз. Цветная фарфоровая статуэтка Н.Я. Рашетта. 2 пол. XVIII в.

Как и обещал войлочный колпак на зарисовках казахов более ранних времен. Конный киргиз. Из альбома И. И. Георги. 1776 год.

Ты напоминаешь мне женщину, женщины очень любят ругаться. Может уже хватит нести чушь, если по теме у тебя ничего нет?