АксКерБорж

Здесь пожалуй с вами соглашусь. А здесь чертовщина какая-то. Сплошные, грубые натяжки, лишь бы отнести место захоронения на 2500 км. на восток, на Хэнтий уул. И не только фонетические натяжки, но это также грубо противоречит многим фактам, таким как - описание места захоронения у истоков Иртыша, обязательное присутствие ваших соплеменников, алтайских урянхаев, и т.д. и т.п. Урянхаев и Иртыша на Хэнтэее и близко нет.

А это тогда откуда?

Военных из Монголии встречают хлебом-солью в Туве для участия в играх "Арми-2021". На исторической реконструкции головного убора средневековых татарок (бокка, буктаг, гугу), почему-то на верху воодружен маньчжурскомонгольский красный узел "жинс".

Шляпа вновь избранного Президента Ухнаагийна Хүрэлсүха. На ленте изображена сцена с быками, тянущими телегу с юртой. Это тюркская юрта "котерме", у монгольских народов она не зафиксирована.

Скажите честно, что вы видите, когда читаете книги источники? Ведь черным по белому написано, что юрт Толе был рядом с юртом Угетая! А где был юрт Угетая вы и сами сейчас подтвердили.

Самое главное, что это не просто сенсационное заявление китайских археологов, а то, что оно географически полностью согласуется с данными Рашид ад-Дина, Юань-ши и Марко Поло!

https://lenta.ru/news/2000/09/15/chingis_khan/ https://rus.delfi.ee/statja/752249/kitayskie-arheologi-nashli-nastoyashchuyu-mogilu-chingishana

Зачем нам китайские историки? У нас есть доступ к письменным источникам, пусть не ко всем, но. Поэтому мы можем сами анализировать что, как и где было. Я ведь тоже могу сослаться на китайских археологов, нашедших могилу Чингизхана в верховьях Черного Иртыша, на западном Алтае.

Вранье. На фото типичные казахские юрты. Гэры народа алтайн урианхай, соотечественников нашего маньчжуроведа Энхдалая, по конструкции такие же, как и ваши халхаские гэры, только пошире как пишет исследователь (хотя на историческом фото урянхайский гэр один в один с халхаским гэром, тоже крохотный). Вот почитайте. Ичинхорлоогинй Лхагвасүрэн "Алтайские урянхайцы. Историко-этнографическое исследование. Кон. XIX - нач. XX в.в." (Москва, 2009): "... Основным жилищем у алтайских урянхайцев служит монгольская войлочная юрта – гэр. Войлочная юрта была несложной в изготовлении, транспортабельной, сборно – разборной, идеально приспособленной к условиям кочевого образа жизни. Алтайские урянхайцы преимущественно жили в юрте ойратского типа, которая по своим размерам значительно превосходила халхасскую и южно-монгольскую юрту. Кроме того, она имела сушественное отличие от юрты тюркоязычных их соседей,киргизов и казахов". Вот историческое фото урянхайского гэра:

Аза, с вами все в порядке с утра?

Да, много было тому причин, если почитать литературу. И это, и желание самих калмыков воссоединиться со своими вернувшись на родину.

Новодел 21 века?

У нас нет туматов.

Нет, дорогой, ТАТАР - именно самоназвание. Это потом все изменилось.

Там даже нога Угетая не ступала. Место его юрта и ставки хорошо нам известны из источников. Зачем разводить фейки?

Это не монгольские, а казахские кочевья, что видно даже по юртам. В Баян-Өлгие монголов практически нет.

Ошибаетесь, это в Кыпшаковедении и Отрароведении так. А в реальности исторические земли и найманов, и керей (керейтов) это западные предгорья и равнины Алтая, вдоль Иртыша, найманы традиционно - по Иртышу и западнее него, а кереи - по Черному Иртышу и западнее него. А Буйр-наур, Маньчжурия и Приамурье это родина монголоязычных народов - киданей, шивэй, мохэ и других. Не путайте больше.

Хех, как принципиально. Читайте сове Огуз-наме, там написано "преследовал", а не "вытеснил". По логике, если один преследует, то значит второй бежит. На поверку вы оказались слабеньким огузоведом. Западный Алтай, где мы локализуем Кара-Корум, это и есть Восточный Туркестан. А не Амур или Владивосток по вашему.

Ув. Рустам, юрты просто так никто не передавал, причем согласно текстам источников "коренной юрт", "старинный юрт", "родной юрт", а не какой-то там пожалованный удел. Мы, казахи, например, до сих пор так и называем каждый свою родину, территорию своего рода, своих предков - "ел-журт" (эль-юрт). По текстам вполне очевидно, что этот "коренной, старинный, родной юрт" сперва унаследовал от Чингизхана Угетай, а от него Куюк и так дальше, но не долго, потом всё изменилось. Наверно все читали, что первые чингизиды в свои "отпуска" )) и при болезнях стремились подышать воздухом родины, например, Куюк и Бату? Они ведь не ехали подышать воздухом старинного юрта в горах Хэнтий на востоке современной Монголии. Естественно, я прекрасно понимаю, что мой расклад не лезет в рамки существующей в исторической науке локализации этого древнего юрта, якобы на Хэнтий уул в восточной Монголии. А вся загвоздка, по моему, всего в названиях двух рек на родине Чингизхана и его сыновей, это У?н и Клрн, которые почему-то принято читать как Онон и Хэрлэн, как говорится, понятно и без слов откуда все споры и фейки. Из-за этого старинный, коренной, родной юрт Чингизхана на Эмиле и в окрестностях плавненько переехал на 2500 км. на восток.

По ходу ойраты тоже пришлые и тоже мало что знают об истории этой местности. Археологи говорят о многочисленных тюркских комплексах у горного массива Цамбагарав хайрхан и прилегающей долине реки Кобда (Ховд). К ним относят тюркские оградки, каменные бабы, ритуальные объекты в округе диаметром до 100 км., это порядка 65 объектов. Упомянутый выше альпинист и этнограф из Баян-Өлгий аймака Жанарбек Акби у одного из таких тюркских памятников:

Монгольские кочевья у гор Цамбагарав - со стороны Ховд аймага, Эрдэнэбүрэн сума: Казахские кочевья у гор Цамбагарав - со стороны Баян-Өлгий аймага, Алтанцугц сума и Баяннуур сума:

Это город Өлгий, за ним виднеется Цамбагарав.

Цамбагарав, другое название Цаст:

Ну всё верно, монгольский язык. А то, что он был протомонгольским, парамонгольским, имхо, еще не доказано.

Ничего себе лютый трэшовый бред. Рашид ад-Дин (текст): "... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур". (сноска 427): "… Юрт Гуюк-хана, — говорит Ращид-ад-дин в другом месте (Bl., 4; А, л. 106а), — находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) — Минграк, Эмиль и Юрсаур, то есть в районе реки Эмиль и озера Ала-куль в восточном Казахстане и смежной части китайской провинции Синь-Цзян". Рашид ад-Дин (текст): "... Отчигин раскаялся в своем замысле, ухватившись и уцепившись за предлог устройства поминок [в связи] с происшедшей [чьей-то] смертью, распростерся в извинениях. В это время пришло известие о прибытии из похода [117] Гуюк-хана в свою ставку на берегу реки Имиль". Рашид ад-Дин (текст): "... Будучи поражен застарелой болезнью, Гуюк-хан, под предлогом, что «вода и воздух старинного юрта, который мне отвел отец (АКБ: Угедей), мне более полезны для здоровья», со всем войском отправился к пределам Эмиль-Куджина". Рашид ад-Дин (текст): "... По смерти Гуюка в апреле 1248 года Огул-Гаймыш приказала доставить гроб с его телом в район реки Эмиль, где была его ставка". Рашид ад-Дин (текст): "... По повелению Огул-Каймиш гроб с Гуюк-ханом перенесли в Имиль, где была его ставка". И это еще не все. Есть еще Джувейни и другие авторы.