АксКерБорж

Извлечения из «Юань ши» (из монографии Р.П. Храпачевского) Из 1-го жизнеописания Субэдэя (цзюань 121): «… А еще [Субэдэй] подал доклад [каану], чтобы «тысячи» из меркитов, найманов, кирей, канглов-кангар и кипчаков - всех этих обоков, вместе составили одну армию. [Чингисхан] последовал ему». Из 2-го жизнеописания Субэдэя (цзюань 122): «… В 18-м году [правления Чингисхана] [Субэдэй] отправился в карательный поход усмирить кипчаков. [Он] имел кровопролитнейшее сражение с русскими, со старшим и младшим Мстиславами, и покорил их. [Субэдэй] подал доклад трону, чтобы «тысячи» из обоков меркит, найман, кирей, канглы и кипчак сошлись в единую армию».

Вы же тоже в прошлые годы, еще под другими никами, представлялись сартаул хивчагудом. Поэтому я спросил вас, вы это или не вы.

Доступные архивные материалы говорят о торговле степными скотопромышленниками на ярмарках Урала, Западной Сибири и даже Восточной Сибири. Туда гнали скот и продукцию скотоводства, там покупали их товары.

Что бы не вкладывали в прошлом в слово "узбек", сейчас это для всех вполне четкое географическое, этническое, языковое и культурное наполнение. И это не кыргызы, не казахи, не бабуры, не тимуры и никто другой. Это все равно что в халхах, калмыках или бурятах искать что либо татарское. Я не прав?

Это вы?

Однородных по родо-племенному составу областей нет, поэтому такое навряд ли может быть. Неужели вы думаете, что покупатель баранов активный участник темы "Аргын" на Eurasica.ru?

Ираноязычные тюркские кочевники существуют только в теории, в книгах - скифы, саки, сарматы, авары, усуни и прочие.

Нет уж, давайте не путать разные народы, их происхождение и языки. Не только легенда об Огуз-кагане, но и другие источники и предания свидетельствуют о продвижении предков татарских племен с запада в Семиречье и дальше в Восточный Туркестан и Алтай. Тогда как основной этнический предковый элемент современных монголоязычных народов по тем же источникам пришел в современные свои земли с востока, Приамурья и Маньчжурии. Это потом произошел контакт первых со вторыми.

Шарик на головном уборе армянина. А на головном уборе татарина (монгола) перья. У казахов до сих пор так.

Здесь вы ошибаетесь, ув. Рустам! 1) Тимур-Юраки (Железное сердце) - это сын Хамбакая. 2) Джэрдэ (рыжей масти) - это конь Хамбакая. 3) Туй (празднество) было устроено по приезду Хамбакая. А Хамбакай (в ССМ Амбагай), как известно, это один из кровных родственников и предков Чингизхана.

К другим я бы отнес, например, изображение татарина (справа) на каменном рельефе храма Аствацацин Спитакавор. Мне кажется костюм очень похож на костюмы на персидских и китайских изображениях. Армения. 1321 год.

Соотносят ли между собой изображения костюмов (головных уборов, халатов, обуви, поясов и пр.) средневековых татар-монголов на: - персидских миниатюрах - китайских миниатюрах - европейских миниатюрах - русских миниатюрах - и на других изображениях

Костюмы средневековых татар-монголов по разным источникам.

Родившись и живя всегда в так называемом "аргынской" области (их у нас порядка 80%, остальные 20% делят между собой по очередности уаки, которые любят бишпармаки и араки , затем кыпчаки, кереи и найманы) знаю не понаслышке, например, что: - представители аргынских поколений всегда представляются названием своего рода - бәсеңтиінмін, қанжығалымын, сүйіндікпін, қаржаспын, күшікпін, айдаболмын, ақтілеспін, бөрімін и т.д. и не говорят "мен арғынмын", наверно 90% даже не знают, что по шежыре они аргыны, знают наверно только историки, любители истории, шежыреисты и те, кто где-то прочитал об этом. - тогда как представители этнического меньшинства напротив представляются названием племени - уақпын, қыпшақпын, кереймін, найманмын и очень редко называют свой род пока не зададут уточняющий вопрос. Ув. Tima_2109? как мой зёма, не даст мне соврать. Это наверно о чем то говорит, господа?!

На гарнир. Родившись и живя всегда в так называемом "аргынской" области (их у нас порядка 80%, остальные 20% делят между собой по очередности уаки, которые любят бишпармаки и араки , затем кыпчаки, кереи и найманы) знаю не понаслышке, например, что: - представители аргынских поколений всегда представляются названием своего рода - бәсеңтиінмін, қанжығалымын, сүйіндікпін, қаржаспын, күшікпін, айдаболмын, ақтілеспін, бөрімін и т.д. и не говорят "мен арғынмын", наверно 90% даже не знают, что по шежыре они аргыны, знают наверно только историки, любители истории, шежыреисты и те, кто где-то прочитал об этом. - тогда как представители этнического меньшинства напротив представляются названием племени - уақпын, қыпшақпын, кереймін, найманмын и очень редко называют свой род пока не зададут уточняющий вопрос. Ув. Tima_2109? как мой зёма, не даст мне соврать. Это наверно о чем то говорит, господа?! Пожалуй продублирую свой пост там, где он больше нужен, в теме Аргыны.

Азбаяр прав, у братьев халха-монголов тоже так же. Хонины хороо:

Не устану повторять и повторять свое убеждение, что всё в нашем и вашем быту, хозяйственном укладе, традициях, нравах, терминологии и прочем напрямую зависит от природно-климатических местных условий. Вопрос, что в разных местах вкладывается в термин "қора - қоро - хороо", я думаю тоже зависит от местных условий. У кыргызов и на родине Кылышбая (Ташкент) - открытые загоны для скота. У нас и на родине RedTriangle (Аягуз) - крытые сараи для скота. (у нас открытые загоны для скота называются - ашық, в других регионах есть другие названия - қаша, аран и пр.). Почему "коргоо - қорғау"? Наверно от "қору" - защищать, охранять?

По-казахски сарай для скота это қора. Мы казахи Степного края, скотоводы в прошлом, правильно используем скотоводческие термины! Махамбет из Атырау зря бочку катит хвастая русским словом. Отсюда такие устойчивые казахские термины как: Қорабай - мужское имя (но не Сарайбай ) Мал қора - сараи для скота (но не мал сарай "Дворец для скота" ) Қораң или қораларың малға толсын - распространенное пожелание "Пусть твои сараи будут полны скота". и т.д. Или кто-то из вас будет отстаивать, что известное всем словосочетание "Спорт сарайы" (Дворец спорта) означает "Скотные сараи для спорта"?

То же самое, очень интересно. И у всех сапоги почему-то лежат в сарае.

Очень интересно, откуда у вас русское название сарая для скота?

Очень интересно, откуда у вас русское название сарая для скота?

Только что выше я сетовал , что никто не обращает внимания на стройный порядок перечисления Рашид ад-Дином топонимов, примерно по принципу "от близко расположенных к удаленным". Если игнорировать его порядковое перечисление по удаленности, то выйдут очевидные нестыковки. Например, что Буркан-калдун, Селенга или Баргуджин-тукум смежны с Китайской стеной. Если же придерживаться его порядка, то вероятно речь идет о смежных со стеной топонимах Калаалджин-Элэт и Уткух. И тогда всё будет логично и стройно.

Азбаяр не даст соврать.

Тяга к арабизмам и фарсизмам у "пишущих" казахов бала давно: Перевод мой: Самый драгоценный язык в мире - арабский, после него - тюркский. Среди тюркских языков бриллиант - казахский. Машхур-Жусупу Копеев.

Как вы считаете, ув. Zake (вопрос всем желающим): 1) Мангу-хан имел резиденцию там же, где и его предшественник Куюк или в другом месте? 2) Делегации от Папы Иннокентия, русских, армян и других на инаугурацию Куюка и Монке имели одну конечную точку маршрута или разные? К примеру, в научном кругу давно принято считать, что да, что оба сидели в Кара-Коруме и в окрестностях в Центральной Монголии.