АксКерБорж

Наверно туристы как и вы? Или вы имеете в виду Энхдалая (Enhd), переехавшего жить из алтайского Баян-Өлгия в Улаанбаатар недалеко от Хэнтий уул?

Не знаю как вы, ув. Рустам, но я доверяю очевидцам, которые слышали самоназвание "Татар", как говорится, из первых уст. Ц. де Бридиа: "... Сами они называют себя татар". Бенедикт Поляк (участник миссии Плано Карпини): "... Моал [по-тартарски] - земля, моали - [имя] жителей земли. Однако сами они называют себя тартари от названия большой и стремительной реки, которая пересекает из землю и называется Тартар. Ибо тарта на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар - trahens (тянущий)". "Мэн-да Бэй-лу": "... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол. Спрашивал, не белые ли они татары, они всегда отвечали утвердительно. Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя татарским человеком". Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было харататар". Королева Франции при встрече послов хана Бату, прибл. 1240-е годы: "... Именуют себя татарами". А вот мнения ученых со ссылками на источники. Академик В.П. Васильев по переводам китайских хроник: "... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар". Экс-юзер нашего форума, синолог Игорь Сабиров по переводам китайских хроник: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар". Это лишь то, что было под рукой. Кроме перечисленного есть и другие свидетельства источников, что их самоназванием было - татар. Как появилось название "монгол", как оно заменило постепенно самоназвание "татар" и как оно стало политонимом, но не этнонимом, обстоятельно описано в тех же источниках.

Вдруг кто-нибудь упрекнет меня, что мол цитаты только от Рашид ад-Дина. Быстренько исправляюсь. Джувейни: "... Когда во времена правления Чингисхана размеры царства стали огромны, он дал каждому удел для его местопребывания, которое они называют юрт. Так, своему брату Отегин-нойону и нескольким своим внукам он выделил земли в пределах государства китаев (АКБ: не странно ли, что не в современной Монголии, а на земле кара-китаев)). Своему старшему сыну Туши он отдал область, простирающуюся от Кайялыка и Хорезма до крайних пределов Саксина и Булгара и дальше, где только касалось земли копыто татарского коня. Чагатай получил территорию, простирающуюся от земли уйгуров до Самарканда и Бухары, а местом его резиденции стал Куяш, расположенный неподалеку от Алмалыка. Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобака; но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров (АКБ: мои оппоненты оспаривают свидетельство Джувейни и считают, что Угедей-Угетай перенес столицу в центральную часть современной Монголии)), а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку; описание различных мест, в которых он жил, дано особо. Земли Толи также лежали по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге (АКБ: но несмотря на утверждение Джувейни, юрт Толе почему-то тоже принято перемещать в восточную часть современной Монголии)) причем что очень важно (!), очевидец Джувейни называет земли по Эмилю и Кобаку, которые переходили по наследству от Чингизхана к Угетаю и по соседству к Толе, а затем к Куюку - серединой, центром Империи!!!). Вассаф подтверждает слова Джувейни: "... Угетай, который в благополучный век своего отца должен был быть преемником султанства, пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности с владениями Угетая". Плано Карпини: "... А в земле вышеназванных кара-китаев Оккодай-хан, сын Чингис-хана, после того как он был поставлен императором, построил город, который он назвал Эмиль".

Всегда удивляюсь откуда все берут отсутствующее в текстах слово "Монголия", вроде бы в обсуждаемых цитатах перечисляются сплошь топонимы западной стороны Алтая. Выше я привел как минимум 5 цитат из "Джами ат'Таварих", бесспорно подтверждающих нахождение юрта великого хана Куюка на Эмиле и в окрестностях. Это не только Эмиль, но и Урашаур-Юрсаур, Кобук-Кубак-Кумак, Бери-Манграк, все эти топонимы сохранились в том или ином виде до сегодняшнего дня на казахско-китайской границе недалеко от Иртыша.

Почему монголы не стелят олбог в гэрах, почему не восседают на них?

Китайцы приняли мораторий на исследование данного захоронения. Какова причина никому неизвестно. Но самое главное, что эта местность полностью согласуется с данными Рашид ад-Дина, Марко Поло, "Юань ши" и другими письменными источниками. И это очень обнадеживает. Хотя бы в будущем мы наверно узнаем всю правду.

Ув. Tima_2109, я уже приводил в этой теме этнографические сведения 19 века, что в наших краях это состязание имело место и в то время называли "көк бөрі" (сивый волк, серый волк). В советский период в наших краях традиция игры забылась полностью, как сама традиция игры, так и ее название, сохранилась лишь скачка "бәйге". Сейчас север, мы, используем южное, искаженное название "көкпар", оно возродилось у нас совсем недавно придя из юга и из телевизора. Я наверно частично соглашусь с ув. Samatg, что нынешнее южное казахское название "көкпар" это заимствование от узбеков. Но я имею свою точку, немного отличающуюся от его. Я предполагаю, что "көкпар" - это комбинация двух названий от своих "играющих" в эту игру соседей - от казахского оригинального "көк бөрі" + узбекско-таджикского "куп кари", в итоге получилось "көкпар". Потому что другие соседи казахов юга, кыргызы, говорят правильно, "көк бөрө". Насчет того, что на севере не играли, ув. Rust конечно не прав. Ув. Рустам частенько приписывает мне слова, которые я никогда даже не произносил и не думал о них.

Азе уже второй день совсем плохо.

Глаза свои раскройте шире. Я не комментировал ваше фото с алтайками. Я прокомментировал ваше фото с борющимися казахскими мальчиками.

Не перья, но что-то наподобие. П.И. Рычков. Киргиз на коне. А это северо-запад Казахстана, т.е. не найманы и не кереи.

Уникальное старинное фото. Автор мне неизвестен. Наши Баянаульские горы. Какой-то курултай, съезд знати.

Врунишка, вы задолбали всех форумчан этим своим рисунком во всех темах, пластинку заело что ли?

Qairly тоже не прав. Наверно решил стать компаньоном врунишки Азбаяра. )) Казахи кереи и найманы Монголии и Китая не всегда имеют малахаи/тымаки с перьями. Часто их не бывает. К тому же оказывается это не только их традиция. Вот казахи Семиречья. С.М. Дудин. 1907 год.

Азбаяр, вы врунишка, вот мой пост про разновидности казахского лисьего малахая/тымака в специальной теме про них: Помните, что врать некрасиво, к врунам нет никакого доверия. Врунишек все воспринимают как клоунов, шутов и болтунов, не отвечающих за свои слова!

Это не новодел. Керей[т]ский батыр Оспан: А это казахи Монголии, фото 1940 года:мен, Предки Предки казахских племен, татарские племена и чингизиды в 12-13 в.в. тоже украшали головные уборы сакральными перьями филина: Керей не род, а древнее племя. Перья филина на лисьем малахае/тымаке носят не только кереи, но и найманы. Их носили и на бориках, допустим, аргыны:

Вы это про Чжан Хуэй, который заявил, что они наконец-то нашли подлинную могилу Чингизхана в районе города Чингиль (Цинхэ) на Алтае? https://rus.delfi.ee/statja/752249/kitayskie-arheologi-nashli-nastoyashchuyu-mogilu-chingishana https://rus.delfi.ee/statja/752249/kitayskie-arheologi-nashli-nastoyashchuyu-mogilu-chingishana https://lenta.ru/news/2000/09/15/chingis_khan/

Цусны хиам - Кровяная колбаса:

60 лет совместной жизни:

Регистрация брака:

Вы наверно это объясняете с родного тувинского языка? Но ведь есть еще шорский, алтайский, телеутский, хакасский, кыргызский языки.

Бред. Знаю, сегодня вы, Аза, в неадеквате. Объясняю: Это мальчики борются в борьбу "қазақша күрес". Это казахский "бөрік" на их головах. Это шелковый пояс для борьбы, потому что у мужчин был обычно кожаный. И посмотрите на длину рукавов национального халха-монгольского костюма:

Сегодня вы клоунаду какую-то устроили во всех темах, архи напились что ли или водки?

Халха-монгол позирует на камеру в Тангут-Тибетской традиции. Не удивлюсь, если и наши Энхдалай с Азбаяром оголяли правое плечо и руку перед камерой по древней Тангут-Тибетской традиции.