АксКерБорж

Ув. Рустам, я давно заметил, что касательно маршрута Елюй Даши у вас всегда генеральной линией выступает примерный маршрут "Китай - Монголия/Орхон - верховья Енисея/кыргызы - Алтай" и далее на запад - Семиречье, Кашгар, Кыргызстан и затем Средняя Азия". Поэтому в теме "Хэдун-Кэдун-Кэтунь-ХатунСыны" одноименную крепость-город вы также размещаете в центральной части современной Монголии, на Орхоне. Я прав? (кстати такой маршрут представляют многие, если не все) Давайте сравним 3 разных, независимых друг от друга источника с примерным описанием пути Елюй Даши. В них посещение современной Монголии, Орхона и Саян вроде не упоминается. По смыслу текстов Елюй Даши двигался из Северного Китая на северо-запад, в область, которая сейчас называется Восточный Туркестан, в сторону прохода в горах, чтобы попасть в Семиречье и дальше в Среднюю Азию (собственно как и все другие путники). И также по смыслу текстов он собрал огромное войско именно там, а не в Халхе. 1) "Маджму ат-Таварих": "... Гурхан Кара-хитай, выступив из Мачина, прибыл к Артышу, с калмаком на Иссык-Куль послал человека, другого [посланца] отправил в Камул. Из Камула пришел Чинга Хитай с 200-тысячным войском, от Озера - Ильман Калмак с 40 тысячами калмаков. У Гурхана набралось 400 тысяч войска". 2) "Ляо ши": "... Двигаясь на запад, Даши достиг города Кэтунь. Встали лагерем в Бэйтиндухуфу. [Там] состоялся курултай представителей семи округов — Вэйу, Чундэ, Хуйфань, Синь, Далинь, Цзыхэ, То и восемнадцати племен - дахуан шивэй, дила, ванцзила, чацзила, еси, бигудэ, нила, талакуай, тамили, миэрцзи, хэчжу, угули, цзубу, пусувань тангу, хумусы, сиди, цзюэрби. Ван (князь) [Даши] выступил перед ними с речью. ... После чего Даши получил более десяти тысяч опытных воинов". 3) Рашид ад-Дин: "... один из влиятельных эмиров Кара-Хитая, по имени Туси Тайфу, бежал оттуда из Кара-Хитая и вступил в области киргизов, уйгуров и Туркестана. Он был умным и весьма даровитым человеком. Надлежащим порядком он собрал у себя из тех пределов отряд и овладел всею областью Туркестана... В силу этого его прозвище стало гур-хан, т.е. великий государь. Это событие произошло в месяцы годов 1128-1129 гг. В силу этого его прозвище стало гур-хан, т.е. великий государь". И наконец текст из книги Л.Н. Гуимлева: "… В 1129 г. Елюй Даши увел из крепости Хотунь тех киданьских воинов, которые остались ему верны. С ним ушло около 40 тыс. всадников... Достигнув города Бишбалыка [88] (в Южной Джунгарии), Даши подсчитал свои силы. К нему примкнули главы семи оседлых областей Притяньшанья, очевидно уйгурских, и вожди восемнадцати племен.Состав последних крайне примечателен.... онгираты, джаджираты, йисуты, нирун, таргутай, тамгалык, меркиты, хушины; потом уже известные нам цзубу и тангуты".

Как вы думаете, почему Рашид ад-Дина называет его Туси Тайфу?

Если это так, то почему вы игнорируете его слова про Кара-Корум на Эмиле, которым с его слов сперва управлял кереитский хан? Знаю почему. )) Потому что у вас Кара-Корум и кереиты на Хангае.

"Ляо ши": "... двигаясь на запад, [Даши] достиг города Кэтунь". "... [после этого Даши] поднял войско в поход на запад".

Я об этом же. Давно читал. Вы кажется нервничаете? )) Раз опять упомянули маршрут Павлодар - Томск. )) В сноске нет слов про Кашгар. Выходит по вашему Елюй Даши из Чина пришел в местность Артыш в Кашгаре, а не в район Беш-Балыка недалеко от Иртыша? По тексту "Ляо ши" я понял, что Елюй Даши из Чина пошел на запад пройдя земли уйгуров и далее в Среднюю Азию: "... На следующий год, во вторую луну, в день Цзя-у принесли Небу, Земле и предкам в жертву черного быка и белую лошадь, [после этого Даши] поднял войско в поход на запад. Перед походом Даши направил уйгурскому вану Билеге (Бильге) послание. ... Ныне я намереваюсь достигнуть на западе [государство] Даши и выбрал путь через Ваше государство".

1) В обсуждаемом тексте Рашид ад-Дина разве говорится о "смазывании верблюдов гур- хана маслом"? Разве не говорится о "кормления верблюдов гур-хана маслом"? 2) Да и монгольское "мялаах" (угощать чем-либо или дарить что-либо за обновку) даже фонетически далеко от рашидовского "белагэ".

Написание "белагэ" и "билэгэ" схожее. И там и там упоминаются уйгуры. Если это одно слово, то могло означать, что джалаиры действовали мудро, за что их могли прозвать бильге (белагэ, билэгэ).

Как и их соседи кереи сместились на запад, потом вернулись. Найманы не Горный Алтай, а Рудный Алтай. Если выражаться терминами Горный (РФ), Рудный (РК), Монгольский (М), Большой (КНР).

Самар түүж - Сбор шишек (заготовка кедровых орехов).

Я спросил одно, а вы мне отвечаете про другое. Что с вами? Не выспались? )

Казахи с китайцами (хань) никогда не контактировали, соседями не были, китайцы к нам никогда не прихоидли. Другое дело кара-китаи, их история прочно связана с нашими племенами и с нашей землей.

Ув. Zakе, мы плавно перешли к "милаға - мялаах". Но оказывается не все так просто. "Ляо ши": "... Перед походом Даши направил уйгурскому вану Билеге (Бильге) послание. ... Билэгэ, получив письмо, сразу же выехал навстречу".

Азбаяр, скажите пожалуйста, почему у женщины на дээле медаль "Сумын заан" (слон района)? Разве это не награда борцов, чемпионов района?

Отгадайте что это?

Хорошо, так и буду делать.

Я кажется понял вас. Вы наверно считаете, что если в "Маджму ат-Таварих", "Тарих-и Кашгар" и в других близких источниках говорится о кыргызах, то значит и упоминаемые события и топонимика должны быть кыргызскими или хотя бы соседними, типа кашгарскими минимум? Я не согласен с вами и ниже укажу почему. Касательно упоминания Манаса или Тохтамыша все предельно понятно, что в данных источниках упоминаются события совершенно разных эпох, от 12 века до 18 века (Чингизхан, татарские племена, кара-китаи, Гур-хан, кыргызы, казахи, могулы и пр.), в том числе легендарного характера (эпизоды про Манаса и другое). А не согласен я с вами вот почему. Потому что по другим источникам Елюй-Даши (гурхан) пришел из Чина сперва в район Беш-Балыка. Да и в этих самых источниках говорится, что меркитский Токта-бек бежал к найманскому Кушлук-хану на Артыш, на которых потом напал Чингизхан, и что там же на Артыше жили лесные ойраты. Понятно же, что речь идет не кашгарском селе Артыш, а о реке Иртыш.

Многолюдные, древние, алтайские Найманы - без прикрас, какие были и какие есть, без всяких современных каирлишкиных сказок про монголоязычие, шивэйскость, Халху и прочий бред.

Не догоняете? Зуев Ю.А., в отличие от вас, как профессиональный историк обосновывает свой материал ссылками на источники.

Это оказывается Наадам в Улиастае (рус: Улясутай). Сейчас административный центр Завхан аймага на северо-западе Монголи. 1913 год.

Сум?

Вы там определитесь между собой, между "генетиками" )), как правильно писать и говорить - субклад или субклада. Ты пишешь в мужском роде, а твой земляк Кылышбай доказывал тут, что надо в женском роде. Наука без терминологии как театр без вешалки.

Лично вы - жинхэнэ найман биш (не настоящий найман, найман понарошке). Элэг сэмж (печень, обернутая внутренним жиром): У нас традиционно печень не с внутренним жиром, а с курдючным жиром - Құйрық бауыр.

Мало у нас фантазеров на форуме, еще один со своими сако-иранскими шалбарами рвется в их ряды. Амур - земля обетованная тюрков, бред в кубе.

Я тоже (но только в качестве доброго хейтера).

Но вы же про село (кишлак) Артыш перед этим писали, теперь уже река? )) Река Иртыш и течет в условном Восточном Туркестане (тот отрезок, что именуется Черным).